Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк

[Marton]

Да, всё правильно  .

[Marton]

Некоторые результаты по рименению снабберов.

У меня транс (теперь уже броневой "Ш" от ТрансЛеда) для преампа с тремя вторичками: анодное, накал, питание ОУ.

Без снаббера "звон" наблюдается во всех вторичных цепях на одной и той же частоте.

Емкостной снаббер в анодной цепи снижает частоту "звона", опять же наблюдаемого во всех вторичных цепях.

RC-снаббер в анодке подавляет "звон", оставляя начальную осцилляцию, собственно строго в соответствии с теорией. Опять же, это подавление в точности повторяется в остальных вторичных цепях.

CRC-снаббер в анодке почти полностью подавляет "звон", одновременно снижая его частоту, собственно, тоже всё соответствует теории. И снова эта картина наблюдается в остальных цепях, однако здесь, всё же, остаются коммутационные всплески(мосты DB107 и RS505 - ультрафасты и Шоттки в этой схеме не пробовал).

Скриншоты осцилла прилагаю http://webfile.ru/4440190

Снабберы рассчитывал по измерениям индуктивности вторичных обмоток на измерителе иммитанса и частоты "звона" при помощи осцилла.

Соображения.
Думаю, получается так: все вторички транса в совокупности представляют собой распределённую индуктивность рассеяния, участвующую в колебательном контуре. При этом все вторичные цепи выпрямления представляют собой распределённую ёмкость того же колебательного контура (по каждому полупериоду коммутация идёт синхронно во всех втоичных цепях). В этом случае и частота "звона" везде одинаковая.

Основной вклад в распределённую индуктивность вносит анодная обмотка, остальные имеют намного меньшее значение индуктивности. Включение снаббера в анодку подавляет "звон" во всех вторичных цепях как в распределённом колебательном контуре.


По поводу моих сообщений о изломе синусоиды в накальной цепи - то же наблюдается и с этим трансом, так что однозначно делаю вывод о переделке схемы стабилизации - у меня стоит стабилизатор 1083. Но пока не экспериментировал в этом направлении. Хотя, стабилизированное напряжение никаких нареканий не вызывает. Думаю, может, этот излом как-то на "лучение" транса может влиять...

[Denn]

@ MARcus

А убирать выпрямление/стабилизацию из накала таки пробовал или нет?

[EaNot]

Макс, каталог "CRC-снаббер 6n8-1k7-68n" у меня открылся пустым :-?.

По поводу моих сообщений о изломе синусоиды в накальной цепи - то же наблюдается и с этим трансом, так что однозначно делаю вывод о переделке схемы стабилизации - у меня стоит стабилизатор 1083.

А 1083 (а также 1084, 1085) - это очень хорошие стабы, куда эффективнее, чем 317, лоу-дропы, шумят меньше, теплоотвод лучше, бОльшей мощности. Использую постоянно, никаких артефактов в работе не замечал, а также не замечал, чтобы этот стаб как-то портил форму накальной переменки. Было бы хорошо, если бы ты еще привел и осциллограммы сети.

[Marton]

@Denn, не, не пробовал... Это я ковырял штатный прибор, не макет, поэтому не смог миновать стабилизацию.

@EaNot, да, тот каталог я на флэшку дома не залил  . Теперь только завтра.

В сети - что-то около синуса, уж точно не такой меандр, как в накале.
Ром, а посмотри у себя по возможности ещё раз на форму "сигнала" при стабилизации 108Х - и в сети, и после понижения... У меня такая фигня с разными трансами и разными стабами...

[Marton]

Картинки перезалил.

[Medved]

@ MARcus
Звенит анодка. И только. Далее, т.к. вторички связаны, звон есть во всех. А где картинка с наводкой по воздуху без снаббера?

[Marton]

@ MARcus
Звенит анодка. И только. Далее, т.к. вторички связаны, звон есть во всех.

Почему "и только"? Звенеть все должны, но, если в отдельности, то на своих частотах (в той статье, что в этой теме, пример показан на низковольтной обмотке), а все вместе на одной...

@ MARcus
А где картинка с наводкой по воздуху без снаббера?

Не сделал этого измерения.

[Medved]

@ MARcus
Потому что индуктивность других вторичек мелкая и звон если есть, то на мегагерцах и мизерной амплитуды

[Marton]

Разобрался наконец-то с изломом на осциллограмме накального напряжения.
Дело оказалось и не в трансе, и не в стабилизаторе, и не в диодах, и не в нагрузке...
а в ёмкости фильтра, что сразу после моста стоит.
Не знаю, как он там работает, но на одном конце вторички относительно земли - есть резкий провал в середине полуволны, на другом - подъём. В целом на вторичке под нагрузкой нормальная синусоидальная форма.

При работе сразу в нагрузку (без стабилизатора) убирание конденсатора убирает и эти изломы (конечно, возрастают пульсации и падает выпрямленное напряжение).

Осциллограммы прилагаю http://www.onlinedisk.ru/file/435336/

В целом, по ходу, заморачиваться с этими изломами смысла нет...

[Denn]

@ MARcus

Есть подозрение на такую историю:


...только внутри банки ещё и диод какой-то стоит 

Если серьёзно, то как-то непонятно. Может всё-таки транс не тянет зарядный ток банок? Кстати, сколько мкф банки?

[Marton]

3300 мкФ. Номинал не менял, но менял экземпляры и производителей. Картина та же.

Картина не зависит от транса (опробованы 3 шт различной мощности и конструкции). Так же не зависит от стаба (опробованы 1083 и 1084) и его наличия (без стаба та же картина). Не зависит от вып. диодов (опробованы мост RS507, суперфасты и Шоттки). Не зависит от нагрузки (использовались нити накала 3х ламп и эквивалентное им проволочное сопротивление).

... После всего этого остался кондёр.

Если б транс не тянул, то провал был бы на обеих полуволнах, а тут, видишь, на одной - провал, на другой - подъём...

[Denn]

Остаётся попробовать розетку в совсем другом месте и другой скоп. Если не юзать стаб, то цепь получается наипримитивнейшая, неоткуда тут таким изломам взяться. Кстати, какова при таком раскладе осциллограмма на первичке? (да, да, именно осциллограмма розетки, но непосредственно на контактах первички транса) И изменится ли картинка, если у скопа перевернуть вилку в розетке?

[Marton]

Денн, действительно, про сам осцилл я забыл - не критикую его. А он USB-шный (Tie-Pie, неплохой инструмент: осцилл, самопИсец, мультиметр, спектроанализатор, мультигенератор, частота дискретизации 10 МГц...). Может, действительно, дело в нём (точнее, в лаб-сетапе)?

Прийдётся вытащить из шкафа старый добрый С1-68 да сравнить, блин...

[Denn]

...действительно, про сам осцилл я забыл - не критикую его. А он USB-шный...

Ха! Я тут звуковушке USB'ишной делал отдельное внешнее питание, ибо при питании от USB была очень большая разница в результатх тестов RMAA в зависимости от ПК, в которой её вставляешь. Качество питания внутри ПК не выдерживает никакой критики для звуковых дел. Более того, даже при внешнем питании USB-девайса, земляную цепь надо развязывать по СВЧ дросселем, иначе всё равно лезет гадость в тракт. Так что не удивительно.

[patron]

Что-то картинки с этой страницы не открываются

[Denn]

Ещё одна ссылка по теме, до кучи - http://datagor.ru/practice/power/510-o-bystrykh-diodakh-sf-uf-zamolvim-slovo.html

[Sancho]

Вопрос всё же по теме питания и подавления помех, так что задам здесь.
Подскажите можно ли с таким вот фильтром реализовать ground lift в усилителе/преампе и т. д.?


http://www.alliedelec.com/search/productdetail.aspx?SKU=3110230#tab=Overview

Фильтр помех, версия без Cy конденсаторов. Земляной (средний) контакт уже соединён с металлическим корпусом фильтра, который в свою очередь соединён с шасси усилителя. Таким образом, мой усилитель получается принуждённо заземлён, хочу я того или нет. При втыкании в сеть с заземлением, появляется возможность возникновения земляной петли между разными приборами. Чтобы её разорвать, надо бы по-хорошему у фильтра земляной вывод отрывать от шасси усилителя, но это невозможно.
Внимание, вопрос 
Можно ли реализовать ground lift, отрывая общий провод усилителя от шасси? Или оно того не стоит?
Есть конечно бредовый вариант - фильтр смонтировать внутри усилителя, изолировав его корпус от шасси усилка, а наружу вывести обычную розетку в пластиковом корпусе. Но не хотелось бы такие извращения лепить.

[Denn]

ground lift сделать можно: просто коммутируешь земляной выход этого фильтра на общий своей конструкции. На работу фильтра это не скажется, т.к. его земля всегда будет подключена к земле в розетке (конечно если последняя "евро"). Ещё от земляных петель "избавляются" соединяя землю не напрямую, а через резистор || конденсатор, т.к. образом резко падает ток наведённой помехи, а экранирующее действие сохраняется.

[Sancho]

Так в том и дело, что земляной вывод фильтра припаян к своему металлическому корпусу и уже имеет контакт с шасси усилителя просто за счёт соприкосновения корпусов Т. е. этот земляной вывод можно даже не припаивать никуда. Поэтому остаётся коммутировать только общий провод усилителя, т. е. по сути вся схема будет болтаться в воздухе внутри шасси. А само шасси и фильтр всегда будут заземлены. Хотя может ты это и имел ввиду, но я не так понял. Ладно, излишнее разжёвывание не повредит.
Попробую сначала фишку с резистором и конденсатором.

Кстати, фильтры эти достались совсем за копейки - $2.5 за штуку. Как раз удачно в магазин заглянул, когда они сливали эти фильтры дешевле обычного