Автор Тема: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк  (Прочитано 21488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #380 : Января 10, 2012, 05:37:04 pm »
Цитировать
В ибп можно свободно пропустить 50/100гц, мало того, можно еще и регулировать их амплитуду,гармоники. если это так нужно, хотя сомневаюсь,надо проверить.

Фишка не в постоянном наличии пульсаций 50(100) Гц на выходе БП, а иx появление в моменты потребления, причём в зависимости от тока потребления меняется их уровень. Если говорить коротко, то отклик БП на нагрузку определённый, у ИБП он совсем другой.



Цитировать
В муз. магазине JAM проводили слепой тест аппаратов. Так там тру гитаристы, которые слышат микродинамику и прочью хх, Line 6 spider ректой обозвали, кобру рендалом,итп. угадывали только сансамп :))
А на записи вообще отличить не могли, и чем дольше слушали, тем больше ушам ставало безразлично ;)
Самовнушение сильная злая штука

Труъ гитаристы пусть играют труъ музыку, а звук слушать надо приглашать опытных звукорежиссёров. Слепые тесты - это действительно фуфло, т.к. у человека автоматом включаются: "не ударить в грязь лицом перед уважаемыми коллегами", фантазия и т.п..
Также нужно иметь понимание ЧТО именно слушать, на что обращать внимание.

П.С. Если цифровой звук Line 6 spider действительно общепризнанно и объективно не отличим от честных ламповых аппаратов, то последние бы уже давно никто не выпускал.
« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 05:38:21 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #381 : Января 10, 2012, 07:41:22 pm »
Есть знаете такой критерий - если эффект замены диодов не выявляется при снятии микрофоном на записи, то скорее всего он настолько эфемерный, что серьезно говорить о возможности темброобразования таким способом не стоит.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #382 : Января 10, 2012, 07:46:52 pm »
@ dks

Великие произведения классики 100%-но узнаваемы даже в виде MIDI-рингтонов, а большинство людей устраивает звук MP3. Но это ничего не значит ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #383 : Января 10, 2012, 08:35:16 pm »
Фишка не в постоянном наличии пульсаций 50(100) Гц на выходе БП, а иx появление в моменты потребления, причём в зависимости от тока потребления меняется их уровень. Если говорить коротко, то отклик БП на нагрузку определённый, у ИБП он совсем другой.У каждого ибп свой. а если уж надо сэмулировать БЖТ, то ставим последовательно индуктивность величиной с индуктувность рассеяния и резистор величиной с омическим сопротивлением обмотки и пропускаем туда 50гц. можно вообще загенерить эти 50гц, на импульснике это легко :)


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #384 : Января 10, 2012, 08:47:07 pm »
@ burjak

Говорить можно много. Вот возьми сделай и докажи, что оно не хуже БЖТ, компактнее и дешевле.
От себя скажу одно: БЖТ надёжнее любого ИБП, и для меня это определяющее. А малые массогабариты и высокие технологии - любителям айфонов.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #385 : Января 10, 2012, 09:05:06 pm »
Вот возьми сделай и докажи, что оно не хуже БЖТв процессе, пока для преампа.

Цитировать
БЖТ надёжнее любого ИБП
Вообще нормальный ИБП считается надежнее бжт, там присутствуют защиты от внешнего воздействия и от внутренних фейлов, чего в бжт без особых хитростей нету.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #386 : Января 11, 2012, 02:52:09 am »
Цитировать
Вот возьми сделай и докажи, что оно не хуже БЖТ, компактнее и дешевле.Вот возьми сделай и докажи, что оно не хуже БЖТ, компактнее и дешевле.

Ах, оставьте ненужные споры - я себе уже всё доказал! (с)  Поэт.

А камрад burjak абсолютно прав.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kazimirius

  • Сообщений: 64
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #387 : Января 16, 2012, 04:08:40 pm »
Мне кажется, что тема называется не совсем правильно, надо:

Скажи какой у тебя БП, и я скажу кто Ты  :)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #388 : Января 16, 2012, 11:12:59 pm »
Как раз сегодня "доводил до ума" БП от лампового микрофона ALTO ACM9T. Про доводку до ума самого микрофоа тема отдельная, тем более что я ещё не закончил, а про БП напишу здесь....

А именно про цепь питания накала. Изначально в БП была такая цепь: Со вторичной обмотки транса на диодный мост, на выходе электролит 10000мкф, параллельно ему керамика, затем LM7806 с поднятой "пяткой" с помощью диода и О УЖАС - на выходе LM  ещё электролит 10000мкф. И вдобавок всему ещё в микрофоне 1000мкф. Известно, что характер выходного импеданса у интегральных стабилизаторов индуктивный, соответственно всё это дело вызывало нехилые выбросы и подвозбуды.

Потыкав в схему осциллографом, я привёл её к такому виду:



Перед мостом воткнул резистор 1 ом, второй электролит на 10000мкф перенёс до LM-ки, добавив ещё один резистор на 1 ом, после LM-ки поставил плёночку, потом ещё 1 ом и на выход БП ещё 1000мкф, который раньше в микрофоне стоял внутри. А в сам микрофон достаточно будет 0.1 плёнку и всё. А пока вообще ничего там нет.

Все подвозбуды исчезли, пропала и вч грязь и нестабильность на инфранизких частотах.

Понятно что это просто накал, не так критично. Но дело в том, что я от накала собрался на смещение делать отвод и любая грязь питания накала будет лезть в катод.
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 11:13:25 pm от zeroid »

kazimirius

  • Сообщений: 64
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #389 : Января 18, 2012, 12:18:04 pm »
Цитировать
@ burjak

Говорить можно много. Вот возьми сделай и докажи, что оно не хуже БЖТ, компактнее и дешевле.
От себя скажу одно: БЖТ надёжнее любого ИБП, и для меня это определяющее. А малые массогабариты и высокие технологии - любителям айфонов.

Истина хоть и в вине, но гдето посредине.
ИБП в ламповом устройстве смотрится конечно не привычно. Для преампов однозначно предпочтительнее обычный 50 герцовый транс.
На малых мощностях ИБП дороже, однозначно сложнее в изготовлении, на больших мощностях (2-3кВА) картина пртивоположная.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #390 : Января 18, 2012, 12:52:52 pm »
Цитировать
Для преампов однозначно предпочтительнее обычный 50 герцовый транс.
ИБП предпочтительней в любом  классе приборов - в отношении преампов его преимущество заключается в отсутствии трудноустранимых электромагнитных помех в в звуковом диапазоне.

Цитировать
На малых мощностях ИБП дороже, однозначно сложнее в изготовлении, на больших мощностях (2-3кВА) картина пртивоположная.
ИБП гораздо дешевле на любых уровнях мощностей - не случайно "экономичное освещение" реализуется на ИБП, встроенном непосредственно в осветительную лампу.

ИБП превосходит классический трансформатор/выпрямитель абсолютно по всем параметрам, кроме единственного: уровень подготовки разработчика для адекватного использования ИБП должен быть на несколько ступеней выше.

Я отказался от применения НЧ-трансформаторов в конце 70-х годов - с тех пор ни одного устройства с трансформатором я не создал.
За единственным, однако, исключением: выпускаемые мной микрофонные преампы питаются от переделанных сетевых адаптеров, предназнеченных для питания телевизионных антенных усилителей.
Причина тут одна: электробезопасность (сертификация) - в выпускаемом мной приборе сетевое напряжение отсутствует по определению.

Если б не эта веская причина - то я бы без колебаний использовал бы ИБП.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kazimirius

  • Сообщений: 64
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #391 : Января 18, 2012, 05:49:57 pm »
Цитировать
Я отказался от применения НЧ-трансформаторов в конце 70-х годов - с тех пор ни одного устройства с трансформатором я не создал
Понятно.
Цитировать
не случайно "экономичное освещение" реализуется на ИБП
Не случайно, но то, что продают не выдерживает никакой критики по всем параметрам.
Цитировать
уровень подготовки разработчика для адекватного использования ИБП должен быть на несколько ступеней выше.
Само собой.

И тем не менее 50 герцовый транс имеет право на жизнь. Прада и с ним управится толком никто не может.

Вопрос: как максимально экономично и правильно применять ИБП в звуке?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #392 : Января 23, 2012, 07:09:50 pm »
Вот, назрело тут и вышла такая схемулька:



Вот с такой кривулькой:






« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 07:32:45 pm от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #393 : Января 23, 2012, 07:32:01 pm »
Для сравнения, ВАХ диода 1n4007 в том-же масштабе.



И ВАХ "Soft Diode" при закороченном последовательном сопротивлении (R1=0).


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #394 : Января 24, 2012, 07:59:17 am »
@ zEROID

Классно.

Если не ошибаюсь, HEXFRED-диоды дают что-то похожее; в анодке их и пользую в последнее время.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #395 : Января 24, 2012, 04:44:35 pm »
Цитировать
Вопрос: как максимально экономично и правильно применять ИБП в звуке?
Прежде всего - отработать стандартную схемотехнику и конструкцию.

К примеру, я стараюсь не применять ШИМ - потому, что проблемы защиты от помех резко усугубляются. Если речь идёт о трансформаторе - его я и заменяю. То есть, использую ВЧ-конвертер на простом двухтактном преобразовании без стабилизации.
Проблемы стабилизации выгодно решить на высокой стороне - совместив стабилизатор с корректором фазы. Особенно это важно при создании достаточно мощных устройств - от 200 ВА и выше.
В результате такого структурного разбиения, сетевой выпрямитель и стабилизатор обособляются - и значит могут быть выполнены в виде компактной конструкции с хорошей проработкой защиты от ЭМП.
Однажды потратив силы на разработку и отработку этого устройства, дальше его можно применять не задумываясь - меняя только моточные элементы под конкретную мощность.

Само преобразование я делаю в виде генератора меандра с размахом +/-150 В - без трансформатора или только с дежуркой (для питания служебных узлов), а питание отдельных узлов самой схемы УНЧ делаю при помощи модулей, состоящих из трансформаторов на кольцах, адекватного данному узла типоразмера. При этом, сам модуль локального выпрямителя выполняется со строгим соблюдением требований защиты от помех.
Доставка ВЧ-меандра к локальным трансформаторам - симметричной экранированной линией. В особо строгих случаях - с двойным экранированием.

В целом - подобное структурирование энергетической сети прибора делает изготовление его очень лёгким: нет ничего, более противного, чем мотать многообмоточный транс с кучей обмоток (в традиционной конструкции). Оптимально симметрировать размещение обмоток в этом случае невозможно - в результате вся несимметрия свистит наружу непредсказуемо.
Вместо этого я делаю простенькие трансформаторы с минимальным числом обмоток - мотать такие очень просто (десяток минут), провод тоненький, ложится легко. Потому засимметрировать по внешним излучениям - просто. В большинстве случаев и экрана не нужно - но при желании всё это делается отдельным модулем и запаивается вместе с емкостями и фильтрующими дросселями в жестяную банку практически наглухо. Потому ничего не свистит даже на высокочувствительные цепи.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #396 : Января 24, 2012, 04:56:33 pm »
Цитировать
Вот, назрело тут и вышла такая схемулька:
Вот с такой кривулькой:
 
А в "обратную сторону" кривулька ? Или оно не випрямитель или я не догоняю  :( .

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #397 : Января 24, 2012, 05:10:10 pm »
Цитировать
Цитировать
Вот, назрело тут и вышла такая схемулька:
Вот с такой кривулькой:
 
А в "обратную сторону" кривулька ? Или оно не випрямитель или я не догоняю  :( .

Приведённая схема - аналог выпрямительного диода, для сборки выпрямителя нужно несколько таких (2 или 4 для ДППВ).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #398 : Января 24, 2012, 05:39:05 pm »
Цитировать
Цитировать
Вот, назрело тут и вышла такая схемулька:
Вот с такой кривулькой:
 
А в "обратную сторону" кривулька ? Или оно не випрямитель или я не догоняю  :( .
Прошу прощения ,проехал... :-[ ,незаметил что первий слева диод не шунтирован низкоомним резистором .

kazimirius

  • Сообщений: 64
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #399 : Января 27, 2012, 05:00:15 am »
Цитировать
нет ничего, более противного, чем мотать многообмоточный транс с кучей обмоток
Очень даже согласен ;D
Цитировать
Проблемы стабилизации выгодно решить на высокой стороне - совместив стабилизатор с корректором фазы
Немножко подробнее, если можно.
Цитировать
К примеру, я стараюсь не применять ШИМ - потому, что проблемы защиты от помех резко усугубляются
Ага, примем к сведенью.
Цитировать
Вместо этого я делаю простенькие трансформаторы с минимальным числом обмоток
А если надо несколько напряжений, то последовательно включаете несколько трансформаторов? :-?