Автор Тема: Нужна схема - ламповый компрессор для баса  (Прочитано 65596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #40 : Января 29, 2006, 06:49:49 pm »
Ды все три (оба баллона) работают.
Перегружают все кроме первого, овердрайв весьма отвратительный, даже когда гитару воткнул.
А еще прикол в том, что этот овердрайв не пропадает ни при каких обстоятельствах - даже когда чувствительность прибираешь. Уже совсем перестает компрессировать, а все равно зудит.
Вывод - это не перегруз, а запор.

От катодных конденсаторов я отказался (мож зря?) - решил, что там - и так море лишнего гейна.

Напруга точно 250В с нагрузкой, если верить моим приборам.
Может и не в ней дело, а может и побольше надо было бы.
Дык подкупил готовый стевой транс со штатным колпаком-экраном...

ЗЫ
12ax7 и 6к4п, можно и 6н2п - у меня переключатель накала.
AZG говорит, что для них режимы несколько отличаются. Мне нифига про это неизвестно. Может для нашего случая это и по барабану будет.
Ушел в музыку.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #41 : Января 30, 2006, 10:25:59 am »
1. Попробуй регулирующую лампу поставить первой. А может, ее одной и достаточно будет?
2. Попробуй снижать усиление уменьшением анодной нагрузки.
3. Попробуй управлять сразу по двум сеткам.
4. Для подбора режима лампы по минимуму искажений включи ее в разрыв Спетралаба и подбери экспериментально.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Января 30, 2006, 10:28:38 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #42 : Января 30, 2006, 02:42:48 pm »
Значит прикинул номиналы и чуть переделал твой дизайн. В общем у тебя второй триод будет некорректно работать в связке с диодами. Посему его мона было б повторителем включить, как я писал ранее. Апосля подумал нафига это нужно. И воткнул вторую половину баллона диодом. Теперь ваще без полупроводников :)
Ток покоя через пентод ломовой = 10мА.
Сдесь думаю и одного пентода хватит, раз уж 6к4п.
Компрессия будет только таким образом регулироваться, вначале гейн, по другому не получается. Посему и порог нечувствительности убрал.
Отстрой все под себя, оставь те регулировки которые нужна, отрегулируй атаку кондером 10н, на который сетка пентода оперта. Далее отпишись что получилось.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #43 : Января 30, 2006, 06:04:59 pm »
Млин, а файло забыл прицепить :)

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #44 : Января 30, 2006, 06:13:54 pm »
Вопчем.
Перегруз я заборол - надо внимательнее читать даташиты. Там иногда русским по белому пишут рекомендуемые номиналы.
Однако при этом девайс напрочь отказался корректно работать. Генератор получился космических таких спецэффектов. :)

Не стал я долго ломать головы. Внял словам Взводатора - и сделал управление по 2 сетке. Без входного буфера.

Пол баллона 12ax7 - постбуфер, потом детектор (+), другая половина баллона - ключ.

Ну что тут сказать. Опять эта фигня требует очень серьезной доработки. А может я просто совсем чудес уже жду?

Вот сэмплы. Ни хрена из них не понятно. Компрессор надо "щупать".
Поверьте моим словам - НЕ ГЛУБОКО.

http://web.vrn.ru/theostroy/di.mp3

http://web.vrn.ru/theostroy/6k.mp3

Такой еще трабл. Не располагаю тру-активным сплиттером. Поэтому не удалось записать один и тот же дубль с обработкой и нет. То есть я то попробовал, а потом заметил, что вход ди-бокса некисло мешает входу сабжа.
Поэтому - дубли разные. Досадно.

Да. Вольтметр показывает на 2 сетке изменение от почти 100 В до 45-50.
То есть стрелка где-то там и прыгает в районе 50.

По самому концу девайсового сэмпла хорошо видно - недостаточна глубина. Имхо, именно глубина - а не чувствительность. При раскачке входа лампы совсем в бобруйские режимы будут входить, это даже по моим топорным прикидкам получается.
Ну и с времязадающим конденсаторами я умумукался подбирать, к тому же арсенал не велик - надо б в магазин.

Такая вот фигня.

ЗЫ мне не известно, ху из Спектролаб? Где взять и с чем есть?
ЗЗЫ че делать то, попробовать это довести до ума, или вернуться к варимю?

На последок веселенькое
Вот такой вот в результате получается типа-КОЯН, блин :) :

http://web.vrn.ru/theostroy/mix.mp3
Ушел в музыку.

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #45 : Января 30, 2006, 06:16:48 pm »
YAV^
Да, с файлой веселее несколько.
Придется, видимо, и к варимю вернуться. :)
Не достает резистора и кондесатора про вторую сетку...
« Последнее редактирование: Января 30, 2006, 06:21:58 pm от Kolyan »
Ушел в музыку.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #46 : Января 30, 2006, 08:50:37 pm »
'Не достает резистора и кондесатора про вторую сетку...' - не понял?

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #47 : Января 30, 2006, 09:45:10 pm »
Каково сопротивлениерезистора, которы ко второй сетке?
То бишь напряжение на второй сетке - какое?
Ушел в музыку.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #48 : Января 30, 2006, 10:01:45 pm »
А, просек!)
Напруга там 100В. Резистор 39K 1W - один конец на 250В, другой на вторую сетку, также со второй сетки на землю кондер 220нФ.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #49 : Января 31, 2006, 07:56:08 am »
Спетралаб, RMAA, audiotester - программы для анализа спектра, формы сигнала, снятия практически всех нужных нам характеристик, как то КНИ, Кинтермодуляции, сигнал/шум и т.п. Разный интерфейс, разные подходы, так что нужно выбирать то, что тебе больше по душе. audiotester я не пробовал, поэтому за него ничего не скажу.

- SpectraLab - http://www.qrz.ru/shareware/detail.phtml?ID=299
- RMAA - http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
- audiotester - http://www.audiotester.de/  

Правда, ссылки старые, но вроде рабочие. Если будешь искать что-либо сам, то не пользуйся IE - лучше FireFox. Он меньше всех других хватает разную гадость.

Сигнал с выхода звуковой карты подаешь на вход устройства, сигнал с выхода устройства подаешь на линейный или микрофонный вход и снимаешь все нужные тебе характеристики - амлитудную, частотную характеристики, искажения.

С уважением Взводатор.
 
« Последнее редактирование: Января 31, 2006, 07:57:24 am от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #50 : Января 31, 2006, 09:37:45 am »
Бустер хорошо прослушивается. Вот только хвост зря обрезал - хотелось бы сустейн послушать до конца.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #51 : Января 31, 2006, 11:44:53 am »
За ссылки спасибо. Попробую.
Сустейн я не только обрезал, но и не додержал. А там и слушать нечего.

По той причине, что я по-быстрому переделывал один девайс в принципиально другой, земля получилась разведена по принципу "полная жопа" :)
Триод, который был первым в "варимю", в этой схеме второсеточный ключ, а земля егойных цепей так и осталась у входа.
Фон весьма жуткий. Даже с хайгейновым преампом такого не видел.

А в сэмпле, который в линию - виден (не слышен) момент, когда девайс перестает вмешиваться. Этот момент хотелось бы попозже чтобы наступал.
Надо попробовать 2х6к подряд. Там доработка не хитрая, за исключением того, что придется возможно межкаскадный аттеннюатор поподбирать.

YAV^
Теперь все на месте. Будем дробить.

Правда, я еще и без монитора временно остался - приказал долго жить.
Так что писать могу, читать - нет. :)
А на работе не до этого, как правило.
Ушел в музыку.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #52 : Января 31, 2006, 05:57:03 pm »
Как честному человеку неплохо было бы доложить о результатах и без монитора.|

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #53 : Февраля 01, 2006, 02:14:54 pm »
Цитировать
Как честному человеку неплохо было бы доложить о результатах и без монитора.|

- Не понял, о каких результатах?

ЗЫ монитор уже есть.
Ушел в музыку.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #54 : Февраля 01, 2006, 03:03:12 pm »
Ну, как замакетишь, так и резалты должны появиться. Вот они самые :)

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #55 : Февраля 03, 2006, 07:22:55 pm »
Вот и резалты.
Собрал почти один - в один.
Вместо потов поставил постоянные резюки. Все равно пробовал бы на вывернутутых в "+" ручках :)

И еще вместо 18к анодного резистора поставил 27к.
Двухваттные 18к купил, а потом потерял, то ли по дороге, то ли уже на месте.

Сэмплы выкладывать даже смысла пока нет.

Потому как работа компрессора не заметна ни на слух, ни по приборам. Управляющая напруга на левом (в схеме) кондере 10н не доростает даже до вольта. Надо бы не порядок больше.
В первом опыте с анодкой 350 и кремниевыми диодами у меня было больше...

Так что придется таки второй триод использовать для разгона сигнала перед детектором.

ЗЫ А еще, 6к все таки подгружает. 18к резистор (правда 1Вт) я тоже пробовал. Резистор грелся, а овердрайв не прекратился.
Но, имхо, пока ничего тут нельзя предполагать - с неправильным управляющим напряжением.
Сначала разберемся с этим, а уж потом, если потребуется, увеличим сеточное смещение.
Ушел в музыку.

SenkOff

  • Гость
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #56 : Февраля 10, 2006, 02:55:31 pm »
2 Kolyan
Ну если тема еще не закрыта, как булку с изюмом вот нарыл в старом Радиве.

Kolyan

  • Сообщений: 125
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 464535195
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #57 : Февраля 10, 2006, 09:26:34 pm »
SenkOff
Большое спасибо!
Уже даже попробовал на 6и1п.

Однако, проблемы там те же, что и с пентодами-варимю - не могу подобрать уровень управляющего напряжения. Либо глубина недостаточна, либо лампы от этого управляющего напряжения запираются.
До трех ламп подряд я еще не докатился, борюсь с двумя. :)

Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается.
Ушел в музыку.

A(Guest)

  • Гость
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #58 : Февраля 11, 2006, 06:12:03 am »
> Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается

Зато, уверяю тебя, за темой следят!  :)

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна схема - ламповый компрессор для баса
« Ответ #59 : Февраля 11, 2006, 11:27:47 am »
Цитировать
> Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается

Зато, уверяю тебя, за темой следят!  :)

Точно ! за вами следят  8-)
Просто Колян один борется , вот все и молчат. Ну и не все способны помочь  :-/
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...