Автор Тема: Самый малошумный ОУ - ?  (Прочитано 5428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Самый малошумный ОУ - ?
« : Февраля 07, 2012, 09:15:02 am »
Предлагаю подискутировать на тему:
- Какой ОУ во входном каскаде искажающей гитарной примочки даст наименее заметный шум?
-------------
Понятное дело, что интересует полоса 100/200 Гц - 2 кГц.
Ну, и, ясен перец, регулятор уровня на гитаре строго на максимум.
При этом чтобы потреблял немного, не более 0.4 мА на усилитель.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #1 : Февраля 07, 2012, 11:37:12 am »
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)

А так, AD797 чертовски хорош по шумам.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #2 : Февраля 07, 2012, 12:09:48 pm »
Цитировать
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)

А так, AD797 чертовски хорош по шумам.
797-й, еслю помню правильно, согласован по шумам для источника 600 Ом - для звучка он будет не самым лучше. Да и жрет он 10 мА или около того, Кроне кранты через неделю.
Есть еще похожий на него LT1115.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #3 : Февраля 07, 2012, 12:17:55 pm »
OPA627/637 хорош, но жрет 7.5 мА.
И потом, он 1989 года, древний. Явно есть какие-то получше.
AD745 неплох по шуму, но тоже 10 мА жрет.
AD8610/AD8620 хороши, жрут 3.5 мА/усилитель, но в мелких корпусах - неудобно.
AD8622 - СУПЕР! Supply current: 215 [ch956]A/amp, 11 nV/[ch8730]Hz, но корпус SOIC (((

« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 01:56:26 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #4 : Февраля 07, 2012, 12:32:02 pm »
DDD, это тот случай, когда всё будет определяться внешними, по отношению к ОУ, факторами. Во-первых, уже давно при правильной схемотехнике шум определяется датчиками, поэтому, достаточны любые средние по шумам ОУ - начиная от TL072 и лучше. Ну, ладно, 8-10нВ_кор_из_Гц - это отлично и лучше уже не требуется.
Во-вторых, если не применяется буфер, то на входе не стоит применять БТ-ОУ, тот же 797. Это "деньги на ветер". И мА на ветер, кстати.
В-третьих, шум обвязки ОУ должен быть меньше шума самогО ОУ, что очень часто совсем не выполняется.
Короче, имеет смысл разбираться с конкретной схемой.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 12:33:30 pm от olegfx »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #5 : Февраля 07, 2012, 12:38:28 pm »
Цитировать
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)
С активной обычно ещё больше, т.к. ОУ, применённые в них, как правило, не выдерживают никакой критики. Но даже, если актив самодельный на малошумящих ПТ, то шум всё равно будет определяться датчиками (и потенциометрами, если они стоят "до"), т.е. тем, что перед усилителем этой самой АЭ.
 
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 01:30:20 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #6 : Февраля 07, 2012, 12:44:57 pm »
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #7 : Февраля 07, 2012, 12:53:54 pm »
Цитировать
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 

Какие резисторы в обвязке?

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #8 : Февраля 07, 2012, 01:52:17 pm »
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 01:52:57 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #9 : Февраля 07, 2012, 01:58:20 pm »
Цитировать
Цитировать
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 

Какие резисторы в обвязке?
Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #10 : Февраля 07, 2012, 02:01:05 pm »
Цитировать
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 

Если уж так важно малое потребление и выводность (не SMD'шность), то сделать на транзисторе.

Хороший (малошумящий) ОУ никак не может мало потреблять. А хороший современный ОУ никак не будет в DIP8 :(, ибо DIP - это уже скорее удел радиогубителей, а промышленность уже давно использует SMD компоненты и назад (к выводным деталям) дороги нет.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 02:03:18 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #11 : Февраля 07, 2012, 02:24:55 pm »
Согласен с Denn'ом, так оно и есть, увы.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #12 : Февраля 07, 2012, 02:28:42 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 

Какие резисторы в обвязке?
Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.

Для сабжевой темы - это часто первый вопрос. Резисторы шумят 0,127*корень_из_R(Ом) - значение будет в нВ/корень_из_Гц. Например, 1кОм в ООС шумит 4нВ/к_Гц. Далее, умножаем "даташитный" шум тока (о котором, почему-то, ни слова) на 1кОм - получится ещё добавка ... нВ/к_Гц. Теперь сложи всё это по квадратичному закону. И без этого видно, что все т.н. малошумящие ОУ будут в такой схеме излишними в смысле итоговых шумов каскада. Это, кстати, при к.з. входа (при нулевом R источника сигнала). Если же приплюсовать сюда шум датчиков, а так же их большой импеданс, через который проходит шумовой ток БТ-ОУ, создавая значительное шумовое напряжение, то станет ясно, что всё это (поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня.

Цитировать
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?
Я так понял, что ПТ буферу отказано, схема начинается сразу с ОУ. Короче, обычная схема с тру-байпасом. Кстати, буфер бы помог только в случае БТ-ОУ, который бы в таком случае развязал бы по шумам ОУ от датчиков. В этом смысле намного лучше схема вроде доминатора/дохератора, где на входе стоит дискретный ПТ-усилитель.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 12:17:20 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #13 : Февраля 07, 2012, 02:46:18 pm »
Согласен с мнением коллеги OlegFX: "...поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня".
Собственно, сам такого же мнения.
А почему затеял топик: припомнилась схема Omni Drive, которая мне всегда нравилась, да еще и попалась на глаза печатка к ней. Вот, думаю, интересно бы сделать эту универсальную машинку, тем более, что не париться с разводкой ПП (ненавижу это дело :-X).
Но помню отзывы некоторых наших коллег о том, что тот Omni Drive пошумливает (а то как же - гляньте на схему).
Ну, думаю, а что, если там ОУ заменить на малошумный... а сейчас посмотрел - там резисторы шумят на входе, шума не избежать с любым ОУ.
Там нефиг делать заменить входную цепь на полевик + повторитель, но опять же с печаткой париться...халява не пролезла, в общем то.  ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #14 : Февраля 07, 2012, 03:02:38 pm »
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062. 
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 03:05:21 pm от olegfx »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #15 : Февраля 07, 2012, 03:02:59 pm »
А, например MC33078, МС33178???

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #16 : Февраля 07, 2012, 03:06:18 pm »
Цитировать
А, например MC33078, МС33178???
33178 - очень хороший по совокупности параметров шум/ток потребления/скорость. И по цене, кстати.
А 33078 - это обычный "звуковой" ОУ первого поколения по схеме LM833, RC/NJM4558-65-70-74-80... и мн. других.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 03:27:24 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #17 : Февраля 07, 2012, 03:29:17 pm »
Цитировать
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062. 
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.
Да, хороша схема, и надо бы ее довести до ума. ИМХО если сделать на входе получше (и не напортить при том), то получится конфета ИМХО замечательная на любой вкус, и все в одном флаконе.
Возьмусь-ка я за сим...
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 03:38:52 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #18 : Февраля 07, 2012, 05:12:16 pm »
Цитировать
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #19 : Февраля 07, 2012, 05:27:15 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".
Дык я уже кручу в симе входной каскад на ПТ и с резисторами разумных номиналов, и чтобы АЧХ с упомянутым выше Омнидрайвом совпадали.
Готов подписаться под каждым своим словом