И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?

[iris]

не парьтесь, в соседней ветке уже постановили, что импульсники не ТРУ    собстна, как и гибриды нам-то 200рублей сверху для себя не жалко до нормального преда, да и романтично это, когда лампы за решёточкой светятся

[iris]

Ещё раз - даже если кто-то сделает гибрид с неотличимым от лампового звуком, то придётся долго доказывать эту неотличимость на рынке усилителей. Так что хватит обсуждений - они охлаждают пылкие сердца революционеров:). Паяльник в руки, учебники на стол, и - через некоторое время - сэмплы в студию, вот будет позор тем, кто не верил, что самолёты могут летать!:)
Торопитесь, а то мы скоро импульсный блок питания доделаем, да и займёмся гибридами раньше вас...

предыдущий пост должен был быть комментом к этому

[Shoewreck]

ИМХО, бред.

ИМХО не больше, чем негативное влияние стабилизированного питания на звук предусилителя.
При перегрузе входа через сетку течёт ток, заряд проходного конденсатора меняется, смещается "0" на входе. Когда амплитуда сигнала быстро спадает, то получается, что тихий сигнал, следующий сразу за громким нафик обрезается. А посадить питание преда так, чтобы это значительно влияло на звук, ИМХО как раз невозможно.

[Алексей]

О нет... Шурик, у тебя немного неправильное представление, как мне кажется... Если течет по сетке ток, то это не запирание, а как раз-таки наоборот!
Заряд проходного кондера меняется постоянно с частотой сигнала, без зависимости от того, есть перегруз и токи сетки или нет.
А ограничение сигнала в гитарный предах просходит, как правило, ИМЕННО за счет запирания (вспоминаем 3.3 - 39 к в катоде), т.е. когда из-за большого по модулю отрицательного сигнала на сетке ток через лампу не течет. Ограничение сигнала за счет ухода в в насыщение (ограниченная эмиссия катода) не имеет смысла, поскольку на следующем каскаде ограниченная эмиссией полуволна будет ограничена "по входу" за счет запирания.

[YERASOV]

"уже постановили, что импульсники не ТРУ"  
"Постановление" действительно до момента создания импульсного ИП с регулируемой "жёсткостью" - вернёмся к разговору попозже...Кстати - конденсаторы в импульснике все заменили на WIMA, и они перестали греться!До этого грелись все типы...

[Алексей]

Александр, импульсными блоками питания занимался сам Тесла! Как это может быть "не тру"...

Вы занимаетесь интереснейшими исследованиями. Вы пробовали померить выделившееся тепло? Не получится ли, что подводимая энергия будет меньше снимаемой плюс рассеиваемой в тепло?
Параллельно с вами идут бурные исследования и обсуждения в этой области, посмотрите, о чем говорят на скифе, если вы еще не видели...
Какова частота преобразования в ваших экспериментах?

[YERASOV]

"Вы занимаетесь интереснейшими исследованиями. Вы пробовали померить выделившееся тепло? Не получится ли, что подводимая энергия будет меньше снимаемой плюс рассеиваемой в тепло?"
Если получится, спишем на погрешности измерений.(Хотя в Америке с год назад кто то получил явление генерации энергии - до сих пор разбираются... )
"Параллельно с вами идут бурные исследования и обсуждения в этой области, посмотрите, о чем говорят на скифе, если вы еще не видели..."
Дайте, пожалуйста, скидку - о скифе даже не слышал...

"Какова частота преобразования в ваших экспериментах?"
пока 120 кГц, но это не окончательно.

[Shoewreck]

Алексей, как раз благодаря тому, что заряд проходного конденсатора "вместе с частотой сигнала" меняется мало он и передаёт сигнал - в ПП на обоих концах идеального конденсатора одно и то же напряжение, с разницей в постоянную величину (РТ анода пред. каскада минус РТ сетки посл. каскада). Ток через сетку потёк - всё, среднее напряжение на сетке падает, растёт заряд на конденсаторе. Упала амплитуда на пред. аноде - на сетке ещё некоторое время остаётся существенный отрицательный потенциал. Кто говорил что нет запирания?
Очевидные же вещи... блин.

[Алексей]

Александр: www.skif.biz Только там зерен очень мало, а плевел много. Если у вас желание "списать на погрешность измерений" подобное явление, то можете на скиф не ходить, там иной дух царит. =)

[Medved]

Алекс, там люди на полном серьезе колбасятся? Жесть.

[VasiliuS]

Мнда... ТОлько вот живой аппарат как-то не получается подменить. Да, есть направления музыки, где цифровые гитарные технологии рулят, но на 80%, а может и больше ну никак не катит. Лет через пять может и победит, но мы разве гадалки? На данный момент технологии не догнали и это факт.

На счет ЖМП-1. Скажу по очень большому опыту общения с этим предом. Единсьвенный и значимфый момент, почему фирмачи их резво в Россию сплавляют - раскачка лампы на ОУ. Плюс диодный мост. Замените все это на полноценную лампу (два каскада), прибор реально не узнать. Взврослый и сочный звук, который в микс ложится без проблем. Я это пробовал и реально знаю что и как. В итоге владельцу поставил во всем звуковом тракте пленку и получил вполне вменяемый прибор. Но не более того. Динамику кушает, грелок не понимает и т.п. Тупость какая-то.

вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20MV%20Pre.gif

[AZG]

вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20MV%20Pre.gif

Ты сначала его убери, после этого давай обсуждать его влияние на звук. ИМХО, никаких диодов, если лампа есть.

[xbananov]

Vasilius, Азнаур прав:
любое двустороннее ограничение в любом месте преда сразу делает звук, так скажем, не совсем ламповым - появляется гнусавость, исчезает рёв и рык и т.д..

[Shoewreck]

Я склоняюсь к тому, что дело тут не столько в двустороннем ограничении, сколько в сеточных токах и плавающей постоянке на входе. Маршалловский мостик это прекрасный способ борьбы с глубоким перегрузом по входу и запиранием анода (надеюсь, никто больше не видит ошибки в моих предшествующих рассуждениях?). Вывод: хотите, чтобы в звуке была лампа - ставьте минимум два гружёных каскада ОК, следующих друг за другом без всяких диодов ни между ни после.

[xbananov]

Shoewreck, наши высказывания совсем не противоречат друг другу.

[VasiliuS]

вот тут схема маршала ламповая....
и тоже диодный мост и ниче
http://digilander.iol.it/pierluigipollano/Resources/Schemi_Marshall/JCM%20900%20MV%20Pre.gif

Ты сначала его убери, после этого давай обсуждать его влияние на звук. ИМХО, никаких диодов, если лампа есть.

я не высказался в пользу диодов, и ни в коем случае не утверждаю, что реализация ограничения на диодах приближает нас к ламповому звуку.... я просто указал, что и в полностью ламповых преампах (первые каскады на лампах там) тоже суют диоды....   в жмп-1 диоды только в чистом канале.... канал драйва без диодов...

ЗЫ... начали за здравие, заканчиваем за упокой -)) давайте оставим это ;-)

удачи

[VasiliuS]

xbananov, как у Вас продвигается творческий поиск в плане приближения к ламповому звуку?

удачи

[Shoewreck]

xbananov, я не так категоричен... Возможно, просто пора ставить новые опыты...

[xbananov]

Я уже знаешь сколько наставился таких опытов со всеми типами усилительных элементов :-)

VasiliuS, работаем помаленьку-потихоньку...

[AZG]

я не высказался в пользу диодов, и ни в коем случае не утверждаю, что реализация ограничения на диодах приближает нас к ламповому звуку.... я просто указал, что и в полностью ламповых преампах (первые каскады на лампах там) тоже суют диоды....   в жмп-1 диоды только в чистом канале.... канал драйва без диодов...

На посошок...

Ставит Маршалл не от большого ума.

в ЖМП мост в перегрузе...