Автор Тема: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?  (Прочитано 69533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #120 : Февраля 20, 2007, 06:38:30 am »
Что вы имеете против маршалл-а жсм900? Ну стоят там диоды в сигнальной цепи и что? Я собирал его давно и, должен отметить, звук его мне очень понравился. Саунд типичный для маршалла (в плане частотки). Гавнор очень похоже звучит =) Кстати, весьма интересно звучал на малом гейне.

Shoewreck

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #121 : Февраля 20, 2007, 07:26:21 am »
Ну и понту в том, что "полноценный" ламповый пред звучит очень похоже на педальку? Вывод напрашивается сам собой: проще играть на той педальке.

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #122 : Февраля 20, 2007, 09:05:18 am »
Я не говорил, что пред звучит как педаль. Я говорил обратное: гавнор звучит очень похоже. Читай еще раз.

Shoewreck

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #123 : Февраля 20, 2007, 10:19:22 am »
UFO, ты хочешь сказать, что педаль звучит похоже на пред, но пред при этом звучит не похоже на педаль? Это как?

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #124 : Февраля 20, 2007, 10:40:37 am »
Педаль спроектирована, чтобы иммитировать звучание преда, согласен? По крайней мере они (маршалл-ы) так везде пишут, что их жукхамеры и гувноры эмулируют звучание лаповых предов. Так вот, на большом гейне они по звуку действительно похожи (говорим про жсм900 и гувнор). В плане тембра, по крайней мере, да и по характеру перегруза тоже есть общее, но вот на малых уровнях перегруза выявляются различия. К сожалению, педаль слушал и играл на ней давно, а пред собирал ещЕ раньше, так что конкретно чего-либо тебе сказать не могу - говорю по памяти.

Естейственно, педаль полноценно пред не заменит, но звучать ПОХОЖЕ... а ведь именно этого и хочет гитарист по именни "Х" с гитарой типа Саммик (надеюсь, никого не обидел) - получить звук, похожий на маршалл.

Тут вон люди эмулируют звучание ламп на ПТ и делают потом педальки из этих схем. И звучит действительно похоже на лампу, а ведь тоже можно сказать: "Ну и понту в том, что "полноценный" ламповый пред звучит очень похоже на педальку? Вывод напрашивается сам собой: проще играть на той педальке" (цитата), но почему-то этого никто не спрашивает.

Shoewreck

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #125 : Февраля 20, 2007, 10:58:10 am »
Если убрать/модифицировать мост, то звук преда и педали будет очень сложно перепутать, даже на хай-гейне...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #126 : Февраля 20, 2007, 05:16:44 pm »
Вот вот, мост убираем и от педали ничего не остается. Спорить бесполезно - надо пробовать. Разница слишком явная, чтобы тут говорить всякие глупости типа "Маршалл делал, значит и я делать буду" - бренофилия в другой эпостаси. Аналогично можно и про керамику, импульсники и СМД где не надо и т.п. Должна быть СВОЯ голова на плечах.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #127 : Февраля 20, 2007, 05:58:17 pm »
Если тупо убрать мост из этого преда, то выйдет галяк. Я так пробовал. Следующий каскад начинается запираться - надо пересчитывать. Вот в чем прикол.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #128 : Февраля 20, 2007, 06:11:23 pm »
Есть предложение продолжить тему топика :)

Поводом послужило следующее - http://www.schematicheaven.com/effects/mesaboogie_vtwin.pdf (MesaBoogie V-Twin, схема в PDF'е - 170 Кб)
Ранее я был много наслышан (к сожалению не вживую) об этом чудо приборе, и отзывы были ну просто суперские, типа очень чуткий прибор, звук тёплый-тёплый, ламповее лампового, очень взрослый аппарат и т.д...
Когда я увидел принципиальную схему, то у меня случился шок. Или врут отзывы, или врёт схема, или я ничего не понимаю в гитарном усилении :)
Итак, пляшем от входа. Повторитель на 15 копеешном (пардон, рублёвом :)) ОУ и зачем-то на его выходе (при честном двуполярном питании!) проходной кондёр номер раз. Далее, перед секцией диста ещё один (!) повторитель на таком же Lo-Fi (просто, господи) ОУ. Зачем этот огород?
Далее два подряд одинаковых каскада усиления (в 10 и в 178 раз соотвтетственно) честно (но непонятно, нафига?) разделённые со всех сторон проходными кондёрами. Почему нельзя было усилить одним ОУ?
Далее через совершенно "замечательный" проходной электролит в 22 мкф искажённый до безобразия  сигнал (гитара вместе с шумами выходных каскадов ОУ усиленные в 1780 раз, ага!) зачем-то поступает на 5-диодный ограничитель (видимо он добавляет мягкости, ага :)).
С выхода диодов весь этот ужас подаётся на каскад из двух ламп, которые видимо делают из г.. конфетку.
С выхода ламп - стандартный темброблок, сигнал с выхода которого зачем-то пропускается через горстку RC-цепочек, ну и потом через буфер на ОУ поступает уже на вход гитарного преампа (!), как указано на схеме.
Это гитарный Hi-End? Это труъ?

ЗЫ кстати, ещё в канала "клина" зачем-то два абсолютно одинаковых каскада на двух лампах. Причём первый усиливает неслабо, потом всё это гасится некислым резюком аж 3,3 мом, а потом снова таким же ламповым каскадом усиливается! Ппц.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #129 : Февраля 20, 2007, 07:46:28 pm »
UFO - проверено обратное...

Denn: гы :) но почитай нынешние отзывы - говно говном...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #130 : Февраля 20, 2007, 08:12:36 pm »
Хм, странно.. Чтоб не было двусмыслия - вот схема о которой я говорю (а то вдруг окажется, что мы еще о разных аппаратах говорим)
http://www.heavypage.narod.ru/shems/jcm900.gif

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #131 : Февраля 20, 2007, 08:13:08 pm »
Да, схема мессы забавляет =)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #132 : Февраля 20, 2007, 09:01:47 pm »
Цитировать
Хм, странно.. Чтоб не было двусмыслия - вот схема о которой я говорю (а то вдруг окажется, что мы еще о разных аппаратах говорим)
http://www.heavypage.narod.ru/shems/jcm900.gif

Он самый и режимы каскадов вполне вразумительные. По уму, еще все лишние кондеры убираем и получаем некий хайгенойвый вариант 800-го :)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Shoewreck

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #133 : Февраля 20, 2007, 09:44:12 pm »
А мне кажется, что запираться всё-таки будет... На стаккато...

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #134 : Февраля 20, 2007, 09:56:45 pm »
Когда я убрал диодный мост, у меня вроде при 3/4 гейна уже "запор" шел. Подумал, вот фигня. Тогда вместо 22кОм (перед потенциометром "Гейн" на 1МОм) я поставил где-то 330 кОм - получился клевый драйвец. Тогда подумал, о! Прикольно, можно сделать его двухканальным! Но так и не реализовал - макет под энгл скример 50 переделал.

Не знаю, может я ошибся где и поэтому он запирался... х з.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2007, 09:58:45 pm от UFO »

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #135 : Февраля 20, 2007, 10:02:58 pm »
Кстати, я вроде бы не кидался фразами, типа "Маршалл делал, значит и я делать буду". Я решил сделать тогда тупо по схеме, посмотреть, что выйдет, специально ничего не меняя.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #136 : Февраля 20, 2007, 10:35:49 pm »
Ну да, R8 по уму бы на 470к поставить... Запираться меньше будет. По любому, звук лучше получится. ну и С1, С5, С11 и С16 в топку. Будет более открытый и правильный верх.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #137 : Февраля 20, 2007, 11:19:52 pm »
Единственное, что я не поставил изначально - это кондеры (и лень было и самих кондеров не было). НО... Ты написал:"По уму, еще все лишние кондеры убираем и получаем некий хайгенойвый вариант 800-го". Я бы не сказал, что вышел таковой вариант, имхо. Млин, даже заинтриговали как-то! Может опять сварганить его и "до ума" довести? =)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #138 : Февраля 21, 2007, 11:44:20 am »
Сваргань как я написал. Можно оставить как есть, только кондер после первого каскада с 10н поменяй на 2.2н. ТОгда будет ляпота.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

UFO

  • Гость
Re: И всё-таки гибридные решения. 2 b or not 2 b?
« Ответ #139 : Февраля 21, 2007, 09:54:21 pm »
А я переключение сделаю =) типа двухканальный. Млин, хотбокс опять откладывается.