Переносной комбик из приемника Альпинист 405

[KMG]

Достигает максимума усиления с разомкнутой петлей ООС.
В гитарных аппаратах глубина ООС порядка 3-5 дБ, так что не все так катастрофично.

[Vzvodator]

В этом аппарате - 16дБ. Скорее всего получается слишком большая чувствительность без ОООС. Нужно пробовать усилить местные ООС - R18, R21. Или поставить на вход делитель.

[Peratron]

Или поставить на вход делитель.

А вы пытались гитару напрямую ко входу подключать?!
 :o :o :o

[Взводатор]

К какому такому входу?!! (почти (с) - "Какого Бориса-царя?!!" )
Если миновать "предусилитель", то остается только подать сигнал сразу на трансформатор.

[Peratron]

Ну, вообще то там вход один - он штатно к детектору подсоединён. И у него очень высокая чувствительность - 10...20 мВ!
И низкий импеданс.
Потому подавать гитарный сигнал надо через последовательное сопротивление - возможно, что 470 кОм будет в самый раз...

[Jimmy_Page]

2 Взводатор, с теорией я не спорю, тут всё ОК. У меня другой вопрос, зачем разводить теории что там с перегружеными каскадами охвачеными оос если на слух с определённой(найдной подстроечником) оос звук прятней чем вообще без неё?  :-?

2 Peratron Ну, у Блекморовского трэйбл бустера Hornby Skewes Treble Booster входной импеданс тоже не фонтан:) http://i139.photobucket.com/albums/q312/bassplayer_photo/hornby_skewes_treble_booster_SI.gif

[ВОВЧИК Z]

Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо. Жёстких рамок на величины входного сопротивления нету, но вроде как входное сопротивление принято выбирать примерно в пять раз превышающее сопротивление гитарного звукоснимателя. Т.е если  обычно у хамбакеров сопротивление катушек  составляет 10-15 КОм, то оптимальное значение входного сопротивления составляет 50 - 100К.
Схемка блекморовского бустера столько выдать не может - максимум пару килоом. У блекмора вроде как синглы, может даже какие нибудь низкоомные - не знаю- тогда вполне нормально. Для стандартных хамбакеров маловато.
У кого есть на счёт этого сомнения - можете сами прикинуть - Частенько на гитарных форумах обсуждается какой номинал переменника громкости поставить - обычно советуют вместо 250К ставить 500К - больше верха, отдачи. А на таком требл бустере даже с переменником в 1М у вас будет висеть на бустера входное сопротиление  5К в лучшем случае, а может и меньше, что будет эквивалентно пременнику в 5К. Хотите перемениик в гитару на громкость в 5К ? наверное нет.
Делать его бесконечно большим тоже не имеет смысла - с ростом входного сопротивления растёт уровень шума на входе - это тоже не хорошо. Так что всё должно находится в разумных пределах. 100  - 200К вполне разумная велечина для хайгейнового звука и 470К для тех схем , где нет высоких требований по шумам - например чистый звук

[lart]

ВОВЧИК Z
Вот, поди ж ты, глупышки какие Блэкмор, Мэй и иже с ними, пользуются какой-то ерундой... :-)

PS
Погоди, вот сейчас придет Ivana и...

PPS
Подпись у тебя правильная ;-)

[ВОВЧИК Z]

Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк?  На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках  килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему.

[lart]

Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк?  На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках  килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему. 

Всему свое место.

[hamaha]

Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо.

Надо бы Блекмору намекнуть, что он лох...  [smiley=grin.gif]

ВОВЧИК Z, если подходить с твоими мерками, то половину примочек нужно в топку. А уж весь винтаж непременно.

В действительности все не так плохо. Ну да, напряжение на входе низкоомной примочки будет меньше, чем на входе ПТ. Но при малошумящем транзисторе это не страшно. Взять ту-же Hornby из поста Джимми - приведенное к базе сопротивление источника сигнала не превысит 10 Ком, для биполяра это оптимально по шумам.

Я поиграл в симуляторе с системой "гитара-кабель-Hornby".Результаты ниже. Параметры модели звучка взял на глаз за неимением точных цифр. Тем не менее о каких-то качественных результатах можно говорить.



Uploaded with ImageShack.us

График АЧХ в разных точках. Регулятор уровня гитары стоит на максимуме. Из графиков видно, что:
1. Входное сопротивление примочки вовсе не "пара килоом", а около пяти, что совпадает с элементарным расчетом каскада. Ослабление сигнала звучка на частоте 400 Гц всего-то в три раза.
2. Подъем входной АЧХ в районе 400 Гц и падение после 600 Гц говорит о том, что примочка не просто шунтирует звукосниматель, она взаимодействует с ним, войдя составной частью в его колебательную систему. Это принципиально другой способ съема сигнала с датчика, в большей степени токовый, чем напряженческий.
3. И наконец дифференцирующие RC-цепи по входу и выходу превращают каскад в то, что и хотелось - требл-бустер.

У малого входного сопротивления примочки есть и достоинство: каскад перегружается при гораздо более сильных сигналах.


Uploaded with ImageShack.us

Вот картинки выхода примочки. Уровни входа (амплитудные) 0.2, 0.4, 0.6 В, частота 200 Гц. На коллекторе транзистора в это время синус с плавно приплюснутым верхом, следствие правильно выбранной рабочей точки 6.9 В. Замечу, что 0.6 В ампл. это больше, чем 0.4 В эфф., что по данным некоторых производителей определяется как максимальный выхлоп звучка.
Даже на взгляд видно, что в выходном спектре преобладает вторая гармоника. Это же подтверждает и спектральный анализ.



Uploaded with ImageShack.us

В общем простейшими средствами реализована примочь, которая:
1. весьма умеренно шумит,
2. усиливает,
3. формирует нужную АЧХ,
4. обогащает спектр второй гармоникой,
5. поздно входит в жесткий перегруз.
 

[Peratron]

@ hamaha
Если рассматривать сабжевый комбик исключительно, как кранчевый - то низкий импеданс вовсе не является фатальным криминалом и высказанное тобой верно.

Но вот если есть желание использовать сабж для клина - то, извини, придётся обломаться. Что не айс, есно.

Потому для клина придётся таки на вход подцепить последовательное сопротивление в полгига...

[ВОВЧИК Z]

То Hamaha:
Не надо переворачивать мои слова. Не знаю - лох блэкмор или нет - может он криминальный авторитет. Я лично за него ничего не могу сказать на эту тему.
А гитарист он очень хороший. А то что гитарист хороший - это не всегда означает что оборудование идеально и звучит очень приятно. Обычно даже наоборот - у хорошего исполнителя плохенький звук, а у плохого он хороший. Взять даже того же Сатриани - на первых альбомах игра отличная, а звук сплошное зудение - даже страшно представить на чём он там играл. Обычно чем больше гитарист занят игрой, тем меньше внимания он обращает на звук. Есть гдето тема - называется " странная аппаратура великих" где пишут на каких странностях играли уважаемые гитаристы - можно почитать. Но это ведь не значит что пора всем выкидывать свои комбо и подключаться в старые кассетные магнитофоны и прочее.
Почему то когда люди втыкают на вход лампового преда резистор 100К с сетки на землю - его поливают грязью, говорят что 100К входного сьест напрочь весь верх, рекомендуют ставить мегаомные потенциометры в гитару и тут же доказывают что 5К входного - это гениальнейшая идея.
Я всего лишь сказал что схема такого бустера неидеальна. Идеальной она может и не станет, но увеличение входного сопротивления никак не ухудшит её звук.
Но гема не совсем про бустер а про радиолу, так что я бы увеличил входное сопротивление добавив ещё один транзистор и включив по схеме дарлингтона

[ivana]

http://www.brianmay.com/brian/briannews/briannewsjun05.html

"John .... Being a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree) .... With a standard guitar plugged in, John said the amp possessed a warm and pleasant (and partly distorted) sound but lacked brilliance or much definition ...."

Лох был не Блекмор а Джон Дикон. Он этот усилок себе хотел оставить и на гитарке поигрывать, а то в Квине его зажимали Мэй с Меркюри и заставляли играть на басу. Но Джон хоть и был "a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree)", но ни повторитель, ни дарлингтон, ни полутонный резюк на входе поставить не догадался. Догадался только Мэю на растерзание его бустером отнести... А как Мэй воткнулся бустером - так и сказал Дикону - раз ты, говорит, сам не догадался повторитель или чего ещё на вход пихнуть - отниму у тебя этот усилок и не будешь ты никогда играть на гитаре а останешься вечным басистом и непутевым "electronics experimenter", а не супер-гитаристом и доктором(?) физики как я!

[ivana]

А вот так "общепризнанные гуру" реагируют на то, что расходится с их убеждениями http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=3686 Собственно, это интернационально, и наши доморощеные - такие же  ...

[Jinx]

Ну тут трудно сказать, что именно вызвло такую реакцию. Вся беседа получилась какая-то странная. Ещё английский твой...

[ivana]

ОФФ: имхо такая реакция из-за одностороннего позволения выражаться словами типа "булшит" только себе любимому... А в сочетании с глупостями про улучшение температурной стабильности параметров по постоянному току в результате введения ООС по переменному току вообще смешно...
ЗЫ английский мой не оксфордский, это да но на многих англоязычных форумах сидит немало португальцев/индийцев/немцев/и прочих не англоговорящих, так что носителям языка можно и привыкнуть

[Moonlight]

Ого написали Сейчас немного запара с учебой и поэтому мало времени.
В общем сегодня раздобыл живую плату от альпиниста. Поменял электролиты и все завелось. Но думаю все таки разводить платку под те трансы, что есть, а то эту плату курочить не охота.
Подскажите схемку преампа по типу чадвика, но на полевиках. И еще как правильно состыковать УМ от альпиниста и такой преамп? Если брать схему от транса фазика до динамика, то куда девать обратную связь и будет ли оно вообще так работать?

[Peratron]

Выходной каскад используй, как есть.
Вместо предвака на паре транзисторов используй только один каскад - по схеме трех-резисторной стабилизации (сопротивление в эмиттере, зашунтированое/незашунтированное электролитом + делитель в базу).
Единственно, я на память не помню - не делается ли смещение в оконечном каскаде из эмиттера бывшего преда на паре транзисторов. Это было довольно распространённое решение - и в альпинисте оно могло использоваться.
В новой версии, естественно, смещение на базы оконечников организовывай отдельно.

Смысл переделки - уменьшение усиления, которое в исходном варианте сильно избыточно. Если не будешь использовать электролит в эмиттере драйвера - то заодно и входное сопротивление повысишь до разумной величины.

А я б вобще этот драйвер собрал бы на полевике!  По идее и одного фета с хорошей крутизной и достаточным начальным током должно хватить - но при нужде можно смело феты параллелить - при этом возрастает крутизна и суммарный начальный ток, а напряжение отсечки остаётся прежним. Правда, желательно в этом случае полевики подобрать с наименьшим разбросом.

Можно пред на двойке оставить, а избыток усиления использовать для компенсации ослабления темброблока.
Тогда на входе ставишь повторитель (биполярный, или лучше полевой), после него темброблок (допустим, маршалоидный), а потом уже твой пред от приёмника.
Только эквалайзер обязательно следует пересчитать на низкий импеданс - воспользовавшись известной утилиткой для расчёта гитарных темброблоков...

[hamaha]

Peratron, обратную связь забыл.