Про германиевые примочки

[KSG]

Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...

[X-Ren]

Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...

кошер то для чего, для гитарных дел или Металлику через ностальгический теплый германиевый пердеж слушать? А так она полным комплектом, с 10МАС-1.

[KSG]

Германиевый кошер, он только для гитарных дел и ценен.
"Металлику" же можно и на кремниевой макросхеме из радионабора воспроизводить. "Металлике" это никак не повредит.
Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.

[X-Ren]

Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.

Ну это я понимаю, потому и обеспокоился сим вопросом.
Надо попробовать будет конечно к Веге подключить гитарку.
А вообще, как то уже давно, провел опыт, чтобы для себя во всем разобраться. Взял Д2Ж, 1N4148, и какой то светодиод красный, и посмотрел как какой ограничивает. Светодиод дал самые крутые фронты.

[KSG]

Ну вот, это уже ближе к делу.
Наиболее ярко диоды проявляют свою ВАХ при последовательном ограничении: какой-нибудь ОУ с регулируемым усилением, с выхода его через электролит идёт 10 кОм (эта величина оптимальна по многим соображениям), а с него на массу идёт диодная пара. И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек; примерно вдвое больший порог и более жёсткая форма у диодов Шоттки; примерно ещё вдвое выше порог и такая же форма у кремниевых диодов; далее идут красные светодиоды с довольно жёсткой формой; за ними - зелёные; самый высокий порог и самая жёсткая форма у синих и белых светодиодов - где-то 2,5В.
Если искать самый мягкий звук, то чемпионы здесь Д18 - они формируют сжатие практически сохраняя исходный синус. Чуть похуже Д2 и Д9. Ещё хуже Д310 и Д311. Про остальные не помню - забыл уже.
В ООС гермашки ставить нельзя: у них колоссальная утечка в обратном направлении и усиление каскада падает катастрофически.
В той предложеной схеме можно вволю поэкспериментировать в поиске звука: там есть и ограничение последовательное, и параллельное в ООС, и rail-to-rail в ОУ, и даже выходной полевик имеет искусственно внесённую светодиодом нелинейность в истоке; а регулируя стоковый резистор, можно нарулить оттенков дополнительно. В общем, целая лаборатория.
По поводу некошерности входного сопротивления схемы нет проблем: можно оторвать среднюю точку делителя и подключить её к базе через желаемый номинал. Вот и всё.

[TrueVAL]

He согласен. Синие, зеленые и белые леды ограничивают сигнал мягче, чем красные! А вот инфракрасные - жестче.

[Peratron]

И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек;

Правильное смещение ограничивающих элементов позволяет обойти все острые углы без малейших трудностей.

ХИНТ: понижение питания до 1.2 вольт биполярных инверторов в ПРОЕКТЕ Е20 делает пяточки мягче, чем у КМОП-прототипа.

В общем, не нужно фетишизировать германий - просто надо использовать адекватную конструкторской парадигме схемотехнику.

ХИНТ: а есть ведь ещё и арсенид галлия!
 :o

[Uncle_Cherry]

@ KSG, ты меня озадачил.
У меня в сарае на даче лежит плата, под завязку набитая диодами Д18.
Как чувствовал, что пригодится - не выбросил.

[X-Ren]

Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются. Хотя это, думаю, тут все и так знают.
Пока что я надумал, что надо собрать что то, не имеющее общих обратных связей(это вопрос религиозный, потому что хочется). Ну каскадов несколько взять, штуки 3-4, только незнаю, нужен ли будет ограничитель на диоде. Или транзисторов воткнуть диодами. Лет в 17 паял дисторшн из моделиста конструктора кажется, там ограничитель был на МП39. Когда заменил их на П416, стало баще, хотя все равно это был отстой.

[KSG]

Насчёт гармоник выше пятой не так: процент возрастающих гармоник зависит от угловатости полученного ограниченного сигнала. Никакая волшебная сила прицельно не вышибает пятую гармонику и выше: это делается только фильтрами.
Насчёт диодотранзисторов: да, тут есть, кстати,  одна интересная фишка. Берём потенциометр на 33кОм и распаиваем на нём германиевый транзистор (базой на движок, остальными - как получится) и включаем упомянутым последовательным ограничением (зеркальную пару можно не делать) и тогда есть возможность управлять формой мягко и асимметрично искажённого сигнала в довольно широких пределах. Рекомендую.

[Peratron]

Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.

Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...

[X-Ren]

Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.

Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...

Но судя по всему это суждение распространенное. Ну да и хрен с ним со спектром.

[BoX]

Решил в DS-1 заменить бустер на германивый. Все мои транзисторы с бетта > 100 по схем измерений R G KEEN'a имеют утечку > 0.3mA. транз GC502 бетта 120 Iу=0.3mA Просимил каскад в Microcap-10. в параметрах транзистора поменял BF=120; ISC=.3m. Заметил что замена .3m на 1m не даёт эффекта. По какой-то причине при замене эмитерного резистора с 22ом на 2.7Ком с шунтированием в модели не даёт усиления

https://app.box.com/s/rhd2hft4p5yy9e4u0ifl

[Peratron]

Эээ...

А что - в микрокапе есть встроенная модель германиевого транзистора?
 :o :o

Вообще то помимо бетты и тока требуется менять ширину запрещённой зоны - из-за неё у кремнях на базе 0.6 В против германиевых 0.12

[BoX]

Понял, спасибо!

Как считать входное сопротивление каскада при наличии утечки?

 Если у кого-то есть модели германия. просьюа выложить!

[lart]

Не поручусь за 100% адекватности моделей, но вот что имеется:

.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model MP39B pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.2u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP41 pnp bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP37 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP35 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=50p cjc=90p tf=0.2u tr=2.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP25A pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.4u tr=4u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=120 rbm=40 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model P416B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.5 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT308B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.4 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT322A pnp bf=100 br=.3 eg=0.72 cje=10p cjc=4p tf=1n tr=.4u xcjc=0.3 is=50n ikf=20m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=10 rb=40 ise=10n ne=1.5 isc=.5u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)

[slkom]

как звучит термостабилизированный нектротранзистор?

да так и звучит... собрали бы и попробовали... Отлично звучит... у меня он в полевом преампе подключается вместо 4 каскада. Певуче и тп... И каскад достаточно для повседневного пользования термостабилен.

[Peratron]

@ lart

Спасибище!

[KSG]

А вот ГТ311И меня неприятно удивили: на макете FF с тщательно выставленным режимом они звучали злобновато, как-то силиконовски и заметно по-эфирному шумели. Посмотрел осциллографом - ба, да это натуральный шумогенератор в радиодиапазоне с размахом по питанию! С трудом подавил радиошум, но звук лучше так и не стал...
P.S. Параметры были такие: "по тестеру" - 91/100, "по методике" - 63/70.

[new_man]

lart спасибо!! Наконец-то с германием можно играть в спайсе.