Автор Тема: Странная и нестандартная аппаратура Великих  (Прочитано 6352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #140 : Февраля 07, 2011, 05:51:23 pm »
Цитировать
Всё проще - он делал подтяжку квинтового аккорда (Соль вроде) таким образом, чтобы струны вытягивались чуть по-разному - отсюда и появляются те прикольные биения. :)
Кстати, есть несколько весьма различных вариантов звучания этого вступления. Видимо, мужик применял разную технику, все-таки.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #141 : Февраля 07, 2011, 06:26:55 pm »
Я говорил о той, что на альбоме - вживую-то ясен пень кто во что горазд, а Айомми тот ещё злодей  :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #142 : Февраля 07, 2011, 06:53:02 pm »
Я пробовал тянуть Фа-диез на 6-й струне, и с густым овердрайвом получается что-то самую малость похожее, но, ессно, в 100 раз слабее.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #143 : Февраля 07, 2011, 07:05:08 pm »
А там фишка не в густом овере, а наоборот - в немного трескучем (СГ с 8-м калибром, да ещё в несильно гейнистый аппарат), но там ещё дабл-трек на записи вроде.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #144 : Февраля 10, 2011, 09:57:33 am »
Цитировать
но там ещё дабл-трек на записи вроде.

Да, мне тоже такое очень сильно послышалось - два инструмента "с разливом".
Насколько помню, на чаще всего встречающемся в руках Айоми чем-то типа Gibson GS (???), нет тремоло-машинки, но я попробовал на флойдроузе - когда берешь интервал (ну, предположим, октаву), и тянешь  нижнюю струну, строй верхней понижается, и как раз вылазят подобные биения.
Не знаю, как на более крутых бревнах, но на корейском Ибанезе со струнами D`Adario было именно так.
На легенду об обматывании кабелями че-то IMHO не похоже.

Кстати, на счет проводов. В юности я в журнале "Кругозор" (который с гибкими пластинками) читал в статье о Queen еще одну легенду о том, как Брайан Мэй, "поколдовав с километровым проводом", добился такого звучания гитары, что муз.критики считали ее синтезатором, и эта легенда очень долго туманила мои мозги. ;-)
Ну, единственное, что я мог предположить - линию задержки с распределенными параметрами, но и это, судя по вему, оказалось фикцией.
Хотя, если сделать гребенчатый фильтр в виде задержки примерно на 2.2-2.4 мС с последующим вычитанием выходного сигнала из входного, и небольшой ПОС, то получается действительно похожее на виолончельное звучание, которое было у Мэя в середине-конце 70-х на студийных записях. Но я такого звука никогда не слышал на концертных.

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 10:00:34 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #145 : Февраля 10, 2011, 10:20:02 am »
Цитировать
Кстати, на счет проводов. В юности я в журнале "Кругозор" (который с гибкими пластинками) читал в статье о Queen еще одну легенду о том, как Брайан Мэй, "поколдовав с километровым проводом", добился такого звучания гитары, что муз.критики считали ее синтезатором, и эта легенда очень долго туманила мои мозги. ;-)
Тоже читал, и тоже "туманила".
Кто знает, может и легенда :-/ 
Хотя, дыма без огня не бывает - может как раз и связано с какой-то "гребенчатостью" - наложение индуктивности бухты кабеля в связке с его внутренней индуктивностью, на проходную емкость (причем - распределенную по длине).
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 10:37:49 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #146 : Февраля 10, 2011, 11:24:05 am »
Цитировать
Цитировать
Кстати, на счет проводов. В юности я в журнале "Кругозор" (который с гибкими пластинками) читал в статье о Queen еще одну легенду о том, как Брайан Мэй, "поколдовав с километровым проводом", добился такого звучания гитары, что муз.критики считали ее синтезатором, и эта легенда очень долго туманила мои мозги. ;-)
Тоже читал, и тоже "туманила".
Кто знает, может и легенда :-/ 
Хотя, дыма без огня не бывает - может как раз и связано с какой-то "гребенчатостью" - наложение индуктивности бухты кабеля в связке с его внутренней индуктивностью, на проходную емкость (причем - распределенную по длине).
 
Про Мэя - НЕ легенда: смотрел несколько концертов Queen, где он бегает с гитарой по всей сцене и еще гарцует по лестницам вверх под потолок, при этом так шпарит соляки и power-chords, что аж пиджак заворачивался. И шнур у него был влегкую метров 30 (тридцать), если не больше.
Это хорошая предпосылка для получения "синтезаторного" звука: суровый зарез верхов вкупе с невыраженным резонансом, задвинутым в область СЧ, плюс нечто вроде октавера (вверх) или перемножителя сигнала на самого себя, каковым эффектом обладают некоторые простейшие транзючные примочки.
Я пробовал цеплять 22 нФ и 47 нФ в параллель хамбакеру, потом хороший гейн, потом на вход удвоителя частоты (два полевика по схеме похожей на дифф. каскад) - и получался очень "синтезаторный" звук, особенно если при игре не акцентировать атаку.
Готов подписаться под каждым своим словом

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #147 : Февраля 10, 2011, 11:39:39 am »
Когда-то мимо меня пробежала информация про один провод военного применения. Так я и не нашел, что это был за провод.
Вроде экранированный, но не совсем. Центральная жила обмотана проводом, получается - неслабой индуктивностью.
Меня это тогда всерьез заинтересовало, но кончилось ничем.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #148 : Февраля 10, 2011, 12:42:52 pm »

Ну,на счет устройства кабельной ЛЗ я вам доложу, так как видел подобную внутри сервисного осциллографа (кажется, на С1-9х, маленький такой вертикальный), да и в учебниках это классический вариант - типа коаксиал без центральной жилы с намотанным на него поверх изоляции тонким проводом виток к витку. Оплетка- на массу, сигнал - через тот провод. В итоге по всей длине такой ЛЗ получается распределенные индуктивность и емкость при относительно широкой полосе. Даже где-то, насколько помню, есть расчет этого дивайса в букварях.
Еще у меня есть какие-то ЛЗ от древней ЭВМ, в микрушных корпусах, разбирал одну - там на ферритах какие-то катушки цепочкой, залито все было компаундом.

Еще в Мурзилке была статья "Лесли-приставки", так там одна из них была аналоговым фленджером на ЛЗ с сосредоточенными параметрами - катушки на кольцах последовательно, и кондеры об землю, задержка регулировалась насыщением феррита постоянным током.

А вот на счет вот этой задержки с гребенчатым фильтром - на Лайве это накручивается, и получается почти Мэевский виолончельный звук, я специально держу таких несколько пресетов. Наверное, и на процессоре можно подобное нарулить.
Правда, это всего лишь фильтр - имитация неполная, все зависит не только от него. 

На счет глушения емкостью, тоже прикалывался с этого - звук довольно ровный и обезличенный, боль-мень подходящий даже для делителей, если играть от лада так 5-го и выше.
В Ибанезе как раз на регуляторе тембра в крайнем положении и подключается 22н в параллель выходу.

На счет Мэя - где-то вычитывал, что традиционно у него стоЯл древний транзисторный бустер как грелка (естественно, с подьемом высоких, надо еще глянуть, че там у него с входным сопротивлением), потом Deacy Amp (как я уже упоминал - че-то типа УНЧ от ВЕФ-202 с широкополосным динамиком, и от батареек), по размеру и виду бокса вряд ли воспроизводящий ниже 200Гц, а потом со всего этого снималось (микрофоном ???), и подавалось на его батарею VOX-ов.
Лично не видел, и у Мэя не спрашивал, поэтому не ручаюсь за точность. ;-)

 
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 12:52:27 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #149 : Февраля 10, 2011, 01:23:02 pm »
По поводу ток-бокса: Вот вариант Nazareth (лично сфотканный, правда внутрь не лазил :)). Все очень пассивно - динамик внутри волынки, под него стоит отдельный Marshall 900, а перключается эта байда с педалборда... Песня называется
"Hair Of The Dog"

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 01:29:22 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #150 : Февраля 10, 2011, 02:54:24 pm »
Цитировать

На счет Мэя - где-то вычитывал, что традиционно у него стоЯл древний транзисторный бустер как грелка (естественно, с подьемом высоких, надо еще глянуть, че там у него с входным сопротивлением), потом Deacy Amp (как я уже упоминал - че-то типа УНЧ от ВЕФ-202 с широкополосным динамиком, и от батареек), по размеру и виду бокса вряд ли воспроизводящий ниже 200Гц, а потом со всего этого снималось (микрофоном ???), и подавалось на его батарею VOX-ов.
Лично не видел, и у Мэя не спрашивал, поэтому не ручаюсь за точность. ;-)
 

http://www.onlinedisk.ru/image/606509/BrianMayboost.jpg
Не оно случайно? Входное сопротивление составляет в данном бустере несколько килоом, которое вместе с входным кондёром в 4,7нФ образует жестокий завал низа.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #151 : Февраля 11, 2011, 07:15:13 am »
Цитировать
Я пробовал цеплять 22 нФ и 47 нФ в параллель хамбакеру, потом хороший гейн, потом на вход удвоителя частоты (два полевика по схеме похожей на дифф. каскад) - и получался очень "синтезаторный" звук, особенно если при игре не акцентировать атаку.
Нековый хамбакер, тон полностью прибран, гитара в Ampeg Scrambler. Покрутив громкость гитары и "текстуру" скрамблера получаем более-менее скрипично-синтезаторное звучание.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #152 : Февраля 11, 2011, 08:25:02 am »
Цитировать
Не оно случайно? Входное сопротивление составляет в данном бустере несколько килоом, которое вместе с входным кондёром в 4,7нФ образует жестокий завал низа.

Похоже, но точно сейчас не скажу.  Действительно, низа резаться должны с довольно высокой точки, хотя всего лишь на 6дб/окт,  там и самые верха немного подрезаны за счет 1к0/1н0, на какой частоте - лень высчитывать, наверное, легче просимить.
Прикол в другом - гитара грузится на довольно низкое входное сопротивление, что заметно должно убивать резонансы звукоснимателей, да еще и подклюенных в Red Special последовательно, а не параллельно, как общепринято, а вместе с длинным кабелем то, что осталось от резонансов еще смещается вниз.
Между прочим, как ни парадоксально на первый взгляд, при нагрузки гитары на входное сопротивление, близкое к нулю (токовый вход) через кондер - наоборот, резонанс  звукосниматель-кондер становится довольно выраженным - получается эквивалент параллельного колебательного контура, почти не нагруженного.
Короче, каша из кучи разных факторов темброобразования. ;-)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 08:58:49 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #153 : Ноября 24, 2011, 11:45:27 am »
Относительно недавно узнал производителя довольно необычных по виду и материалам гитар - GUS.
А до того все любопытствовал, что за бревна на клипах группы Sweet, как на древних, так и боль-мень недавних.
Насколько я понял, корпус - пластик, притом иногда армированный тканью, а по его окружности - стальная труба.
И звук вроде бы неплохой. Сначала они мне казались странными уродцами, а потОм типа привык, увидел в них своеобразный шарм, и, наверное, с удовольствием такое бы чудо пошшупал. ;-)
Сайт производителя :
http://www.gusguitars.com/

« Последнее редактирование: Ноября 24, 2011, 11:49:11 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Marton

  • Гость
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2011, 02:04:19 pm от Marton »

Turok

  • Сообщений: 743
  • TubeTone
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #155 : Ноября 24, 2011, 02:57:23 pm »
на самом деле таких лютьеров нестандартных инструментов довольно много. Просто у нас о них мало знают..


Matamp LX >>  White 4x12 (McKenzie C12/100GP) Vovox Rewired
Electric MV120 EL34  >> Diezel V412R Custom Electric Green (Tone Tubby Hempcones 40/40)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #156 : Ноября 24, 2011, 11:03:51 pm »
Цитировать
а вот принцесса Изабелла...
Гламурненькая такая... ;-)
А Франкенштейна я этого уже видел - действительно жутковатый, как вроде бы из Органов сделан. ;-)
Безголовка в предыдущем посте тоже IMHO оригинальная, но, кажется мне, неэргономичная.

Кстати, у Стива Вая приличная коллекция гитар, где есть и довольно странные по виду инструменты :
http://www.vai.com/steves-guitars/
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2011, 12:40:20 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #157 : Ноября 26, 2011, 08:38:58 am »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #158 : Ноября 28, 2011, 11:11:34 pm »
Компактная гитара, понравившаяся формой - "Назад в будущее", самое начало... :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Странная и нестандартная аппаратура Великих
« Ответ #159 : Ноября 29, 2011, 06:30:27 am »
гуглить "chiquita"  ;)