Автор Тема: Пьезо в электрогитару  (Прочитано 3570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #40 : Ноября 16, 2009, 08:03:15 pm »
спасибо, забавный сайтец.
а звукосниматель, я так понял, электромагнитный как раз широкополосник, хотя особой акустичности я от него и не услышал, а насчет запихивания его в гриф, так это вообще понта ради.
а еще послушал активный хамб для акустики  и поржал-они сделали наоброт из живого акустического звука уж совсем электрический

Samat

  • Гость
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #41 : Ноября 17, 2009, 12:33:18 pm »
Ну, так, чего не сделают чтобы выпендриться, ...но зато датчик ложится туда, где всегда есть место, не уродуя корпус, ...разве что сзади придется поработать. Автору, т.е. тебе, по-любому придется искать компромисс, ...или использовать стойку с чистой акустикой.
Тремоло вообще вещица съедающая сустейн, и немного хуже проводящая звук, нежели мостик в гитарах типа LP. А еще, у меня мнение такое: пьезо должен лежать одной из сторон прям на дереве корпуса, иначе возникает металлический призвук, нет той мягкости, что присутствует в акустической гитаре, ...тому подтверждение и кастрюльность пьезо-чипов с металлической подложкой.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 12:34:19 pm от Samat »

Denvёr

  • Сообщений: 12
  • Адепт культа св.Йоланы
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #42 : Ноября 17, 2009, 02:22:18 pm »
@ DoctorZu

Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой.
По бриджу - у твоего как мне кажется оч.правильная конструкция, большая площадь соприкосновения деталей м/у собой а также с корпусом, поэтому менять наверное не стоит.
Ещё мысль - насчёт имеющейся у тебя пьезокерамики -мож она "неправильной системы", та которую мне предоставил мастер(ага с того сайта) с двусторонним покрытием.  М.б. попробовать между корпусом и бриджем зажать пластины пьезокерамики - если не ошибаюсь такой вариант есть в одном мастеровом басе.


DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #43 : Ноября 18, 2009, 05:23:27 pm »
:Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой


так это же уже прорыв! ассоциируется хоть с советский, но таки акустикой!
опять же повторюсь что сэмпл в первозданном виде, без миксов и обработок.
что касается бриджа, то мне он очень нравится,
во-первых под рукой лежит оч мягко и нигде "не режет",
звук передает тоже качественно, сустейн ой-ой-ой
и огромный плюс что струны вкладываются в пазы сверху и не нужно целиться в дырочки(особенно если струна б\у кривая)

ну и опять наблюдения по пьезе:
- пьеза видимо имеет свой резонанс и он лежит в районе 1кгц, ведь оно то и сделано для сигнала вызова на телефоне, а там звук резкий и противный и слышно далеко(все слышали:)
- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух
- в качестве размещения датчика остановился на схеме эдакого сэндвича: бридж-тонкая полоска мягкого дерева(чтоб чуток сплющилось)-пьеза-дека.

из всех этих наблюдений делаю вывод:
- покупаю датчик с "более музыкальными" резонансами и большей чувствительностью
(От всех жду советов и рекомендаций по  поводу выбора!!!)
- делаю встроенный преамп с парой фильтров типа режекторных,
-на гитаре вместо ручки тембра делаю ручку микса с магнитными звучками( за 20 лет игры ни разу тембром не пользовался)

 ну а дальше накручу уже этот микс эквалайзером на процессоре, примочках , комбиках пультах и т.д
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 05:49:55 pm от DoctorZu »

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #44 : Ноября 30, 2009, 01:13:08 pm »
Цитировать
да и с дешевыми гитарами я давно завязал
...И именно поэтому издеваешься над гитарой при помощи помоечной пьезы?

Покупаешь новый стоп-бридж*, что б сёдла были стандартные, ТоМовские,  покупаешь пьезо-сёдла** от того же баггса или графтеч и не паришь мозг.

* - http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Adjustable_Wraparound_Bridge.html
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Hipshot_Baby_Grand_Bridge.html
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Schaller_Bridge_Tailpiece.html


** - http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/L_R_Baggs_T-Bridge.html?tab=Details
http://www.bluestarmusic.com/lr-baggs-t-bridge-tune-o-matic-piezo-saddle-1.html
http://www.mveducation.com/invt/43713/
http://www.dv247.com/guitars/fishman-powerbridge-tune-o-matic--43713

вот подсказочка от графтеч http://www.graphtech.com/fckeditor/userfiles/File/sizing_guide%281%29.pdf

Подумав: а ещё лучше не заниматься напиллингом, а вот: http://www.graphtech.com/product-80-2/ это вот поставить.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 01:19:32 pm от GeorgeM2 »

bekar1961

  • Сообщений: 268
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #45 : Декабря 04, 2009, 06:45:13 pm »
Браво!Хорошо сказано...

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #46 : Декабря 07, 2009, 08:22:30 am »
Цитировать

а вот если бы ты был  грамотным человеком, то во всеуслышанье написал бы четкую и ясную статью о разнице между помоечными пьезами и элитными пьезами со стразами.
Молодой тщеловек, если вы думаете что эта истерика с соплями подвигнет меня метать стразы(я так понимаю эта тема вам более близка нежели бисер) перед организмами, которые не в состоянии приложить к своему вопросу "а пачему у меня всё плохо?" элементарный эскиз - то вы сильно ошибаетесь.

Вдогонку: и если вы думаете что лабание в кабаке это повод для гордости - мне вас жаль.

p.s. вот это "- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух " - крайне показательно.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 08:29:24 am от GeorgeM2 »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #47 : Декабря 07, 2009, 11:41:54 am »
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #48 : Декабря 08, 2009, 06:49:06 am »
Ладно, многие тут грешны игранием в кабаках, и я в том числе. ;)  Если свою программу играть а не "мурку по заказам" - ничего плохого в этом не вижу. Главное - пафоса поменьше.  :)

Мысли - конечно есть. Народ баловался попытками применения самопальной пьезы для озвучки электрогитар ещё н-цать лет назад, с того времени как появились звонки ЗП-1 и пьезодатчики охранных систем. Ничего прилично звучащего я так ни разу не наблюдал, максимум "терпимо". Скорее всего поэтому "старички" в эту тему и не лезут.

В общем виде, основной принцип - нагрузка на пьезу должна быть максимальна, масса той части бриджа что лежит на пьезе должна быть МИНИМАЛЬНА, иначе падает уровень и качество полезного сигнала и возрастает микрофон. Лишний грамм массы даёт разницу в порядки на выходе. Отсюда - идеальный вариант: седло-пьеза-изолятор*-струна. Менее идеальный: бридж-пьеза-пластиковое седло МАКСИМАЛЬНОЙ жёсткости**(опять же изолятор) и минимального размера\массы-струна.
Вот диамант на фото выше - технически грамотно сделан.

* - для обеспечения разных вариантов коммутации пьезоэлементов. В большинстве случаев, но не всегда, используется последовательное включение.  ;)
** - что то в духе углепластика. Мягче материал - меньше сустейна и верхов.

Далее: резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

Но в данном конкретном случае смысла возится с пьезой не вижу вообще. Ввиду того, что звучание собственно гитары тебе, как внезапно выяснилось, не нравится. Ищи гитару с нужным звуком а уже потом его разворачивай электроникой, все остальные варианты заведомо лажа.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2009, 06:53:56 am от GeorgeM2 »

DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #49 : Декабря 08, 2009, 12:08:58 pm »
резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

отлично режется канцелярским ножом под линейку если основа бронза или алюминий, и все это без повреждений.  да , отечественные хрупкие и на стальной основе , но их я отбросил как класс.
что касательно рассуждений о массах и т.д.-полностью согласен,нужны седла с пьезами.

насчет кристаллов: дешевый звучок "палочка под косточку"(300 руб.) состоит из шести параллелепипедов 1,5х1,5х4 мм(примерно) вложенных в желобок из медной фольги и затянуто это все хозяйство в термоусадочную трубку для товарного вида.
для акустик очень полезный ход: аккуратненько срезаем этот пластик и засовываем это также аккуратно(чтоб не развалилось) обратно под косточку. разница в звуке поразительная- вырастает уровень и тембр более "широкий", так как этот пластик выступает в роли демпфера.

а вообще это я к тому , что эти самые кристаллы по отдельности точняком можно засунуть и в седло, только вот дырочку как там сделать... :)

попробовал пьзодиски( они же диафрагмы) лепить на деку акустики-звук гораздо ярче и более богат обертонами самой деки и ни в какое сравнение не идет со звуком подпорожкового звучка(хотя его стоит оставить для микса).
 вот и решил пока электрогитару оставить в покое(это временно :)) и качественно озвучить акустику.

насчет пьезоматериалов вопрос остается открытым!!!!!
 Гитарные бренды не являются производителями самих пьезоэлементов-они просто покупают это все по доллару за кг. , оформляют должным образом и продают уже по 200 за штучку.
 Нужно просто выяснить какие марки этих самых элементов они используют(частота резонанса и т.д.) заказать это дело у производителя и совать это куда душе угодно. и все это стоит просто копейки!

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #50 : Декабря 08, 2009, 09:05:44 pm »
DoctorZu, по поводу стоимости и размеров, форм и т.п. Гитарным брендам проще. Они заказали ОЧЕНЬ много именно того что надо по частотам и размерам и не паряться, а при малых заказах никто не возьмется.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #51 : Декабря 08, 2009, 10:55:57 pm »
в том то все и дело, что никто ничего под заказ не делает/берет. это самые простые серийники для всяких датчиков начиная от охранных на стекла и заканчивая тензодатчиками(кто учил СОПРОМАТ тот помнит).
выясняем марку-покупаем.
 все. для этого не нужно быть мегабрендом.

это те же детали что и кондеры, резисторы, транзисторы итп.
просто буржуи из мухи в очередной раз сделали слона вот и все.
ты на гитарных сайтах видел переменники типа альфы по 40 баксофф?жуть :-? это из той же серии
как кетчупы балтимор, которые делают в Питере..
только отборные томаты...  где? в каком месте Питера они колосятся?
это маркетинг чистой воды

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #52 : Июня 03, 2020, 04:12:53 pm »
Ищу толковую статью, где бы давались рекомендации по получению от пьезо хорошей, в музыкально-эстетическом смысле -  АЧХ. Может кто встречал такую? Очень надо.

Не принципиально для гитары. А если для акустической гитары, то пусть это будет условный вариант с креплением датчика к деке изнутри в районе нижнего порожка. (но мне нужно не для гитары)).

Интересуют моменты крепления датчика (жестко, на мягкий двусторонний (тонкий конечно) скотч, сплошь, или в одной точке датчика, имеет ли значение тип ? Я встречал инфу, что пьезодатчик может иметь разные диапазоны частот.
Расклады по коррекции АЧХ в усилителе (если на ОУ, то подбор конденсатора  параллельно резистору обратной связи.)
« Последнее редактирование: Июня 03, 2020, 04:14:11 pm от VioletRays »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пьезо в электрогитару
« Ответ #53 : Июня 05, 2020, 05:52:36 pm »
На перо пьезу !!! Там, по моим наблюдениям, самый классный звуК. ;-)
May the Force be with you...