Автор Тема: Правильная тонкомпенсация в гитаре  (Прочитано 53471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #40 : Мая 13, 2011, 10:59:43 am »
Если имелось в виду от 0к то да, я может некорректно выразил мысль: если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов). На активе с 25к громкости и вовсе не делаю тембр.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #41 : Мая 13, 2011, 11:04:54 am »
Цитировать
Если имелось в виду от 0к то да

да :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #42 : Мая 13, 2011, 11:49:03 am »
Если бы передо мной стояла эта задача с такими исходными:
1) "кабель планируется один и тот же";
2) актив - отказать;
3) плавная регулировка - крайне желательна;
то я бы купил триаксиальный кабель, спаял коробочку-убийцу ёмкости кабеля (она будет стоять на стороне преампа) - и было бы мне счастье. Сигнал не проходит через компенсатор - он, этот компенсатор, только вырабатывает синфазный сигнал, подаваемый на экранную оплётку. Это решение - связка триаксиал-компенсатор - не привязана ни к гитаре, ни к усилку - она живёт сама по себе, подходит к любым усилкам и гитарам(!) и в любой момент может быть заменена обычным кабелем. Кстати, в этот компенсатор можно встроить тумблер "компенсация вкл/выкл", кроме того, если, вдруг, понадобится идеальный буфер, то можно поставить и тумблер "пассив-актив" (сигнал на выходе компенсатора - это уже готовый буферизированный сигнал с Кус=1).
« Последнее редактирование: Мая 13, 2011, 08:58:55 pm от olegfx »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #43 : Мая 13, 2011, 12:14:46 pm »
2 Denn
Галетники имеют неприятные свойства - обрыв сигнала при переключении. Чревато не только провалами звука, но и щелчками из-за ухода постоянки со стороны усилка (сопротивление в цепи сетки резко меняется) и фонами в момент разрыва цепи...
Мож проще чего нибудь со сдвоенным потом намутить? Как вариант - линейный сдвоенный пот на 500к, второй пот подключен к движку первого, земли соединены, сигнал снимается с движка второго. Характеристика - квадратичная, что вполне приемлемо. Ставим конденсатор компенсации на один из потов (на какой - нужно попробовать), возможно удастся подобрать нужную компенсацию... Минус - параллельное включение потов на максимуме.

Кстати, если у входной лампы на катоде не стоит конденсатор на землю, то сигнал для "убийцы емкости" можно взять прямо с катода. Да, КУ КП меньше единицы и компенсация будет частичная, зато - труъ :). Как вариант - добавить еще КП на пентоде прямо от входа, именно для "убийцы емкости", у пентода КП практически единичен.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2011, 12:23:17 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #44 : Мая 13, 2011, 12:19:06 pm »
Только хотел заикнуться про убийцу ёмкости. Можете освежить воспоминания - не могу найти схемы?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #45 : Мая 13, 2011, 12:21:40 pm »
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #46 : Мая 13, 2011, 12:25:47 pm »
Убийца емкости - на внутренний экран подается сигнал с повторителя (повторяющий входной), теоретически это умножает емкость кабеля на 0...
Да, при этом земля сигнальная уже не несет функцию экрана и должна быть передана отдельно.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2011, 12:27:06 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #47 : Мая 13, 2011, 12:28:29 pm »
Цитировать
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.

Сейчас надоумите человека -  испортит гитару  ;D не успел купить, а уже галетник внутрь просится и всякие модные штуковины - убийцы звука. Новые струны, вдохновение и усердие - вот универсальный рецепт гитарного счастья.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #48 : Мая 14, 2011, 08:47:07 am »
Ну, "испортил" я уже в тот же день, когда купил - 10нф :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #49 : Мая 14, 2011, 06:30:42 pm »
2: Ace [Jinx] Carson...про "убийцу" смотреть тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290963863/0
С уважением, Tubeman.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #50 : Мая 14, 2011, 06:38:52 pm »
@ Ace [Jinx] Carson

Лови -

Uploaded with ImageShack.us

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #51 : Мая 15, 2011, 09:55:39 am »
@ dks

Появилась идея в развитии Вашей темы:

Использовать пуш-пулл потенциометр на ручку тона.
500к + 3н3 или 10н (мне больше нравится 4н7, не суть важно) и при вытягивании пуш-пулла выход шунтируется 22н или 47н.
Получается вариант и с работающей ручкой тона и гладким звуком на перегрузе.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #52 : Мая 15, 2011, 10:05:45 am »
@ Jarroy

так все варианты хороши, лишь бы устраивали.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #53 : Мая 15, 2011, 12:18:15 pm »
Цитировать
если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов).

Если юзать пуш-пулл эти варианты объединяются
« Последнее редактирование: Мая 15, 2011, 12:19:22 pm от 1 »

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #54 : Сентября 30, 2011, 11:56:21 am »
дабы не плодить новых тем продолжу в этой, надеюсь Дэнн не обидится.

недавно поставил на гитару активный хамбакер seymour blackouts AHB-1, так же недавно донастраивал свой ректопред http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268158946.
всё устраивает по звуку, НО!
при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха, в пассивах я ставил простую компенсацию в виде кондёра на 470-560 пик между звуковыми ножками пота и получал удовлетворяющий меня результат.
с потом на 25к для актива такие трюки не проходят, пробовал разные номиналы кондёров, но так и не получил желаемого поднятия по верхам.
играю всегда с включенным драйвом и перехожу от почти чистого до сильного дисторшена ручкой громкости, а тут такие дела неприятные.
если кто имеет решение подскажите пожалуйста!

Lion

  • Гость
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #55 : Сентября 30, 2011, 02:24:47 pm »
Цитировать
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...
Как то для актива это несвойственно...  :-?

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #56 : Сентября 30, 2011, 02:39:54 pm »
Цитировать
Цитировать
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...
Как то для актива это несвойственно...  :-?
 
возможно проблемы со взаимодействием именно с моим ректопредом (хотя и раньше намного замечал), но выкрутив примерно до середины все проблемы с верхом исчезают.

DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #57 : Сентября 30, 2011, 07:47:46 pm »
Из практических наблюдений проблем (играю 2-3 раза в неделю "на публику" в совершенно разных "ипостасях"):
1. ручка громкости тембр косячит конкретно
2. прыжки по педалям ненавижу, а иногда нахожусь очень далеко от всякого рода примочек и комбиков, и, как следствие, длинный шнур или радиосистема.
3. Аппарат всегда разный и зачастую "не фонтан"
4. чувак за пультом либо спит, либо дебил, либо его нет, а, как правило, три в одном.

мой практический!!! выход из ситуации:
1. у меня на гитаре штатные две крутилки и пятипозиционник (гитара Ibanez) - что сделано:
   а).  пятипозиционник выполняет свою классическую функцию (естественно с моими модами)
   б). крутилка громкости оснащена пушпулом для выбора режима тру/актив(буфер на пт и чуток усиления)
   в). переменник тембра заменен галетником купленным в чипе-дипе( по размеру он как переменник, хотя для крутилки громкости будет жестковат) на нём поналеплены всякого рода корректирующие цепочки на мой вкус для выбира всяких там компенсаций и т.д., причем с привязкой!!!!! к конкретной  комбинации датчиков! Это тоже очень важно.
  2. это  и есть причина мероприятия
  3. собственно п.1  и решает почти все эти вопросы, если бы не одно НО!
никто даже и не вспомнил что при уменьшении громкости на гитаре со всеми вытекающими, громкость в конечном пункте сетапа тоже падает!!!! и это уже получаются "грабли о двух концах" !!! вот на этом моменте я бы и заострил Ваше внимание.
  4. У меня всегда после преампа/процессора стоит педаль громкости с несколькими выходами.
и чтоб не плодить новых тем(!!!):
    а). в педали стоит сдвоенный переменник. Одна половинка  отвечает за тру, а вторая нагружена на дистрибьютер с четырьмя выходами и регулировками уровня ( элементарная схема на tl072 тут пробегала). Для чего это нужно? Я сам себе накручиваю баланс посылов в свой сценический монитор, в комбик и в портал. К слову о порталах…иногда нет комбиков...спикерсим всегда должен быть под рукой
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2011, 08:14:02 pm от DoctorZu »

DoctorZu

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #58 : Сентября 30, 2011, 08:08:48 pm »
p.s. категорически отрицаю использование нестандартных кабелей, разъемов и т.д.  на практике это может очень плохо отразиться.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2011, 08:16:19 pm от DoctorZu »

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Правильная тонкомпенсация в гитаре
« Ответ #59 : Октября 01, 2011, 06:42:21 am »
вчера послушал через боард свой, где драйв - замоденный Boss DS-1, тоже как-то режутся верха при понижении громкости.