Ламповый 32-х канальный сумматор...

[Denn]

Собственно "виновник" тут - http://www.noman.h17.ru

Я понимаю всякие ламповые компрессоры, эксайтеры и прочие улучшайзеры... но такой изврат, имхо, это уж совсем абсурд (развод?).
Как я понимаю, лампа приятным музыкальным образом "портит" звук, но её достаточно "наложить" на один стерео-канал, но чтоб месить на лампах...
Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

[AZG]

Пообщайся со студийщиками и не будешь удивляться.

[Denn]

Сам увлекаюсь звукозаписью, много литературы на эту тему изучил, тысячи километров форумов "выкурено", практический опыт приличный. Со студийщиками общаюсь.
Имхо, тут всё дело в аудиофилийских разводах. Грамотный пиар и т.д.

[AZG]

Ты знал бы сколько студийщиков просили сделать тоже самое... И развода тут нет, ничего там не грузится. Судя по описанию, банальный пасивный сумматор и СРПП на каждую пару симметричных каналов. Все там ОК.

[Denn]

Азнаур, а в чём маза замеса именно на лампах?

Просто споров по поводу замеса в реале и в виртуале полно, но там вроде всё понятно - упрощённая (=нечестная) математика vs труЪ аппаратное суммирование. А тут-то в чём фишка?

[buncker]

да и там не всё понятно.
что такое упрощённая математика ещё ни разу никто внятно не сказал.

радость лампового сумматора в радостных искажениях и окраске. так же как и суммирование с помощью пульта.
хорошее студийное железо - искажает правильно.
микрофоны, преампы, отделка комнат, эквалайзеры.
всё это дело красит звук, и краски эти бывают хорошими а бывают не очень. вот и всё.

[AZG]

Аналоговое суммирование просто благозвучнее. Плюс окрас. как Бункер и говорит. Посему и катит ныне такая фишка. Цифра цифрой, но она пока далека от идеала.

[Denn]

Дык а зачем именно месить лампами? Смягчить/утеплить/окрасить можно готовый стереосигнал, для этого не нужна такая огромная бандура, которая наверное жрёт электричество как маслянный радиатор и на замене ламп раскошелицца придётся некисло... Там же лампы явно не в режиме перегруза работают
В чём фишка (кроме того, что "чиста крута") миксинга лампами (физика процесса с точки зрения схемотехники)?

[AZG]

Мля. ты читать то умеешь? Пассивный сумматор с ламповым буффером. Там всего 4 двойных триода, нахрена больше то? Чему там жрать? Кстати, может и два, но тогда про выходное 600 ом с ламп врут.

[buncker]

Denn, вот люди любят на фендырь бассман стареньком поиграть, и без перегруза. Вот прёт их воткнуть туда страт и на чистом звуке поколбасить. Ведь нет перегруза? А прёт! и в трёхпрограммник не хотят играть! а почему?
ну вот красит вся эта бандура так, что некотрым нравится. Музыканты и звукорежи идут тем путём который проверен, а не тем - который научно обьяснён. Это не сложно опнять пообщавшись с ними.
да и кто сказал что оно не искажает? н апиках, какая-нить бочка  с ведущщим барабаном могу очень даже приятно закругляться.
А почему пассивно на резисторах смешивают? дык почитай тот же рмм - много раз пилили эту тему, реально никтол обьяснить не смог - ну прёт некоторых )))

[AZG]

Пассивно смешивают потому, что можно вкатить сигнал практически любой амплитуды, нет нелинейных элементов и т.п. Т.е. данный сумматор максимально нейтрален. И при изготовлении микса сумматор по сути является самым слабым звеном, от него зависит ВЕСЬ МИКС. Лучше потерять на переконвертации, чем упереться в дерьмовый сумматор. Тот-же Лонг говорил - при пересборке микшера в первую очередь делаем нормальный сумматор, далее уже все остальное.

[Denn]

Мля. ты читать то умеешь? Пассивный сумматор с ламповым буффером. Там всего 4 двойных триода, нахрена больше то? Чему там жрать? Кстати, может и два, но тогда про выходное 600 ом с ламп врут.

Да, каюсь, изучил не достаточно внимательно. Ужо грешным делом подумал, что там как минимум ламп 20...

Получается, что 1000..1500 евро за один полевик на каждый канал, матрицу резисторов (собственно сумматор) и 2..4 лампы усиления получившегося безобразия... Неплохо! Азнаур, почему же ты тогда отказывал клиентам спаять такую штуковину?


2 buncker
Вот я и говорю - аудиофилийская болезнь и никаких других объективных причин тут

[AZG]

Какие нахрен полевики? Хотя и могли поставить. А так, реально просто резисторная матрица по входу.

Отказывал потому, что гемору много, выхлопа мало.

[Denn]

Какие нахрен полевики? Хотя и могли поставить. А так, реально просто резисторная матрица по входу.

Ха! А вот тут уже ты не достаточно внимательно читал:

"Кстати, во всех входных каналах всех моделей сумматоров не используется ни одного ОУ! На пути сигнала от входов до прямого лампового выхода находится лишь один твёрдотельный элемент - полевой транзистор."

Отказывал потому, что гемору много, выхлопа мало.

1000 евро - это маленький выхлоп?!  :o
Хотя, может ты и прав, гемору слишком много.

[Thorn]

Ден почитай 625 нет - там Лонг высказывался относительно сумматоров - в чём сложности и почему такие цены. И почему он сам не брался до недавних пор за изготовление сумматоров.
http://forums.625-net.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=002735;p=5

[Denn]

Thorn, спасибо за ссылку, читать было увлекательно. Жаль только ничего нового не узнал

[AZG]

1000 евро - это маленький выхлоп?!  :o
Хотя, может ты и прав, гемору слишком много.

Гы, но я то не за 1000 евро делаю

[Denn]

Повернём немного в другое русло разговор. Допустим сабж заинтересовал
Какова возможна схемотехника внутрянки?
Допустим, как пишут, в канале один (!) ПТ, стало быть его выходное сопротивление не фонтан... имхо, это не есть гуд для накачки матрицы из 32-х и более резисторов пассивного сумматора.
А также, для чего 2-4 лампы? Там же линейное усиление, а не дист требуецца.

[Thorn]

Даёшь diy проект лампового сумматора! В пору нативных дау и проблем программного миксинга даже Лонг отказался от своих убеждений и начал производство сумматров. Думаю заинтересованных набралось бы достаточно...

[Denn]

Даёшь diy проект лампового сумматора!

А чо, вон Азнаур не хочет... А надо же кому-то нишу заполнять. По крайней мере один желающий у меня уже есть


Ещё вопрос знатокам, для месилова на резюках есть какие-то критерии при выборе номинала сопротивления? Есть ли смысл применять сверхточные резисторы?