Кто как борется с помехами при переключении реле

[Sergius]

Собственно интересует, кто какие реле применяет, вводите ли мют при переключении и.т.д.

[Bpjkznjh]

Главные правила при коммутации с помощью реле:
1 Коммутируемый провод не должен "повисать" в воздухе, т.е. д.б.всегда притянут к земле.
2 Между коммутируемыми цепями должна отсутствовать разность потенциалов (постоянных).
3 Обмотку реле лучше запитывать хорошо отфильтрованным напряжением, чтобы не было наводок на сигнальные контакты внутри реле.
4 Питание на обмотку иногда желательно подавать плавно нарастающее с 0 до номинала за 0,05-0,15с.
5 Иногда лучше сделать последовательное переключение реле, срабатывает первое, затем второе, отпускает в обратном порядке.
п. 1 и 2 обязательно, остальные - зависит от релюх и схемы .

[Denn]

6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.

[Bpjkznjh]

6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.

Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем  :o :o грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы. Есть вариант мьютить опторезистором, а можно см. п5 - с чистого на грязный сначала переключается выходное реле, потом реле мьюта, возврат наоборот.

[Sergius]

А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?

[Bpjkznjh]

А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?

Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.

[Jinx]

А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?

[Bpjkznjh]

А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?

Я делаю это обычными RC-цепями, они обеспечивают и плавную подачу/спад напряжения на обмотке, и доп фильтрацию, и отсутствие индуктивных выбросов с обмотки

[Denn]

А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?

Контакты, коммутирующие второе реле, будут давать ТАКУЮ наводку на соседние, сигнальные, контакты, что лучше от этой идеи избавиться сразу.
Я в своих конструкциях не стабилизирую ни анодку, ни накал, ни питание буферных схем, но всегда стабилизирую питание реле! Потому что наводки внутри релюх очень хорошо передаются между контактами и обмоткой в т.ч..

[Sergius]

А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?

Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.

Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .

[Denn]

Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем  :o :o грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы...

Вот поэтому и говорю, что не надо коммутировать сетки. Лучше коммутировать аноды, естественно за разделительным кондёром

[Bpjkznjh]

Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает

[Bpjkznjh]

Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .

Можно и TRIAXIS сделать, надо ли?

[Denn]

Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает

Не совсем понял. Мьют - есть мьют, т.е. сигнальный провод жёстко сажается на землю - полная тишина. Или речь про проникновение через анодку?


Собственно, я вот про что говорил выше:

[Bpjkznjh]

 Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.

[Denn]

Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.

Коммутируется на входная цепь, а выходная. Напрямую сетка не мьютится. А если коротко, то такой вариант не щёлкает.

[Bpjkznjh]

Делают и так:

А про мьют выхода (анода) я имел ввиду:

[TylerDurden]

Еще на обмотку каждого реле нужно вешать диод в обратном включении и кондер 22-47мкф

[Bpjkznjh]

Если есть кондёр, то диод не нужен.

[cerr]

Ну и зачем стабилизировать питание реле? С фильтрацией 12В/50мА прекрасно справляется кондер на 1000 мкФ после однополупериодного выпрямителя. Что я делаю не так? )