Настройка кабинета

[Medved]

Что-то мы все об усилителях и усилителях, в то время как самым главным преобразователем электрический сигнал - звук является динамик и его оформление. Которые даже у нас обсуждаются мало и шаблонно, увы. Убеждение, что гитарные кабинеты не считают, не исключает возможности их посчитать.

Ключевой вопрос традиционный: что именно нужно получить? Как звучит та или иная настройка оформления? Чтоб не считать только ради счета, как это иногда делается.

Вкратце об оформлениях, вдруг кто не знает. В гитаризме традиционно используются три типа: открытый ящик или свернутый щит (задней стенки вообще нет), закрытый ящик (герметичный корпус) и фазоинвертер (частично открытая задняя стенка (часто) или ящик с классическими трубами(редко)).

Так же не забываем, что мы можем регулировать высоту резонансного горба еще и электроникой - подстройкой выходного сопротивления усилителя.

Итак, после теоретического введения, переходим к практике. После несложного анализа доступных параметров ТС гитарных динамиков, я пришел к выводу, что для 12" динамиков частота резонанса в традиционных оформлениях зачастую лежит в области 100-200гц, большая часть сосредоточена в области 120-180гц. Это первое приближение для большого класса динамиков. Ну и как говорится, внимание, вопрос: какая частота резонанса оптимальна? У кого какие экспириенс и опинионс на этот счет?

[Medved]

Почему меня это заинтересовало: традиционно считается, что маленькие закрытые ящики дают низ "хуже", чем такие же маленькие, но с фазиком ака дырка в попе. Однако, после кувырканий с лспкадом у меня получилось, что итоговая частота настройки у маленького закрытого ящика все же ниже, чем у него же, но с бооооольшой дыркой. Таким образом, задавшись литражом порядка 35-45 литров (традиционный формат не оверсайзд 1х12) выбор между ЗЯ и ФИ становится не таким уж очевидным.

[Medved]

Еще один размышлизм. Если мы исходим из того, что 4х12 дают правильный звук, то путем несложных кулькуляций, находим, что почти у всего ассортимента 4х12 приходится максимум 35л на динамик плюс минус пара литров туда-сюда. И гнаться за оверсайзд 1х12 смысла ноль

Дабы зарубить ненужные споры на корню - резонансная частота у 140л 4х12 будет соответствовать таковой у 35л 1х12.

[DDD]

Игрался с металлической примочкой, включенной в HiFi усилитель с HiFi колонками. На усилителе регулировки НЧ, СЧ и ВЧ, на примочке тоже НЧ, СЧ и ВЧ, перестраиваемые также и по частотам), плюс нечто вроде перестраиваемого горба на "верхних" ВЧ с последующим резким завалом ВЧ.
Если уж говорим про НЧ, то пришел к выводу, что для металлического звука лучше иметь подъем на 100-110 Герц, а не на 150-158 Герц, как то сделано в традиционных маршалловских и подобных кабинетах, у которых НЧ резонанс лежит именно на 150-158 Герц (если не ошибаюсь, конечно).
Так вот, манипуляции с тембром на частоте 100-110 Герц офигительно влияют на тяжесть и плотность звука.
***Кстати, вряд ли будет корректным делить полный объем колонки на количество НЧ спикеров для прикидки ее АЧХ по низам. Скорее, следует считать несколько динамиков как один динамик с умноженной на "n" площадью диффузора.

[Jimmy_Page]

Чисто интуитивные 5 копеек. Помимо всего прочего в ЗЯ у динамик ведь не так свободно двигаеться за счёт относительной герметичности ЗЯ, чего нет в полуоткрытых и открытых оформлениях, так ведь? Это ведь тоже каким то образом влияет на звучание? Знаю что в Хай Фай ЗЯ способствует более быстрому возврату диффузора в исходное положение.

А ещё хотел сказать(спросить), имеет ли смысл изобретать вилосипед? Ведь существует такое обилие готовых конструкций, которые можно скопировать.
Я к тому, что вся теоретизация врядли поможет с первого тычка попасть в точку. Ты готов перевести кучу фанеры на эксперименты? Это тебе не перепаивать конденсаторы.....я вспоминаю постройку кабинета как страшный сон.

[Gunpowder]

Если мы исходим из того, что 4х12 дают правильный звук, то путем несложных кулькуляций, находим, что почти у всего ассортимента 4х12 приходится максимум 35л на динамик плюс минус пара литров туда-сюда. И гнаться за оверсайзд 1х12 смысла ноль

Т.е. исходя из классических представлений о необходимом объеме - везде недостача. И это уже стало образцом:)

традиционно считается, что маленькие закрытые ящики дают низ "хуже", чем такие же маленькие, но с фазиком ака дырка в попе.

Как раз слышал несколько мнений о том, что открытый маленький комб не дает низа. Но, ИМХО, с увеличением глубины сторон свернутый щит по кол-ву НЧ (но не по характеру) переплевывает ЗЯ.

А ещё хотел сказать(спросить), имеет ли смысл изобретать вилосипед? Ведь существует такое обилие готовых конструкций, которые можно скопировать.

Есть смысл, если необходима неустоявшаяся конструкция - например мелкий каб с большим звуком для дома

[Medved]

@ Jimmy Page

@ Gunpowder
Вся проблема в том, что вы путаете свернутый щит (открытый ящик), который на практике в гитаризме практически не применяется, и фазоинвертор (частично открытый).

Частично открытые ящики на СЧ-ВЧ ведут себя так же, как закрытые (это про дыхание динамика на СЧ/ВЧ - в ЗЯ все будет точно так же). Отличия только в НЧ.

Смысл думать и считать есть - даже если "эталонные" кабинеты не считались, то они на слух затачивались под имеющиеся у производителя головки. И далеко не факт, что твой динамик будет звучать в них так, как тебе нужно.

[Jimmy_Page]

Есть смысл, если необходима неустоявшаяся конструкция - например мелкий каб с большим звуком для дома

Хм. Так в чём смысл? Если однозначно будет использоваться 12" неужели "для дома"  будут критичны +/- 5, пускай даже 10 литров? (имееться в виду критичны в плане занимаемого пространства в доме) Потому как уже готовых на любой вкус конструкций 1х12 хватает в полном обилии. Опять же повторюсь.....в паянии поле пахать не перепахать, но кабинеты имхо занятие не благодарное....особено в условиях Артёма, тобишь "на коленках". Сомневаюсь что у него свободный доступ к столярке и немеряное количество фанеры....ИМХО добиться расчётами желаемого звука в гиатрной АС, всё равно что тыкать пальцем в небо.

ЗЫ. Артём, извени что я тут демагогию развёл. Просто боюсь что "марна праця".

[Medved]

@ DDD
Возможно. Но только гитарных динамиков, способных на 110гц давать подъем в приемлемом оформлении по пальцам одной руки и они являются далеко не самыми популярными моделями. Плюс не надо забывать, что бас гитара должна еще куда-то вписаться.

Что касается расчета ящиков - я полагаюсь на лспкад, который и с одним и с 4 динамиками считает) Реальную АЧХ в комнате, на которую и влияет форма кабинета все равно не проанализировать. Остается опираться только на параметры головок в акустическом щите

@ Jimmy Page
Знаешь, критично. У меня сейчас широкий ящик 70литров. Я смотрю на габариты ящика в 35литров. Разница очень большая. Причем субъективно, она больше, чем в два раза. Нелинейное у нас восприятие

Я уже говорил, что 1кв. метр жилплощади стоит 2 тысячи баксов, поэтому тупо его занимать без надобности.

Плюс часто возникает такая мысль. Мол, фиии, 35л для 12шки мало!!!, я лучше в этот маленький ящик 10ку поставлю. А где обоснование?

И я-то как раз в выигрышной ситуации. Путем плотной набивки своего ящика, я могу ориентировочно прикинуть как оно будет звучать в половинчатом.

[Gunpowder]

Плюс часто возникает такая мысль. Мол, фиии, 35л для 12шки мало!!!, я лучше в этот маленький ящик 10ку поставлю. А где обоснование?

  Поставил 10-ку в 34л ящик на том простом основании, что отношение объема к ширине диффузора получается аналогичным маршалловскому кабу 1x12.

[Medved]

@ Gunpowder
Только маршальный 1х12 имеет объем почти 50 литров

[Jimmy_Page]

Литраж это хорошо. А соотношение сторон вы тоже расчитываете? Каким методом? Или хотите сказать что разной формы гробы, но с одинаковым литражом будут звучать одинаково? А расположение динамика? В 5Е3 например дин в стороне и практически в самом низу.....местоположение дина на передней панели не влияет на звук? Как изволите это считать?

[Medved]

Соотношение сторон влияет на распределение резонансов в кабе и на АЧХ в дальнем поле, т.е. в комнате. Считать можно, но анализировать не получится - слишком много факоторов. Литраж влияет всегда одинаково. Если мы снимаем микрофоном в ближнем поле, соотношение сторон влияет только на резонансы кабинета, что опять же поднимает вопрос про субъективное восприятие их частот.

[Gunpowder]

Относительно выбора глубины есть интересная статейка - http://www.auto-hifi.ru/pressa/8.php

Читать с места Открытый ящик...

[Medved]

@ Gunpowder
Измерения у них как минимум странные

[DDD]

Была как-то в старом журнале "Радио" статейка под названием "Четверка резвых" - это про то, как в маленьком объемчике колонки получить внушительный звук. А может, и не в "Радио"(?), могу попутать.
ИМХО стоит поискать статейку.
... а 110 Гц уж больно сладко тяжести в гитару добавляют. Правда, в миксе не слушал, понятное дело, что может с басухой конфликтовать; а может, и нет :-)

[DDD]

Давным-давно думал над проблемой воспроизведения хорошего низа малой колонкой.
Додумался до такого: берем мощный басовый динамик (или широкополосный), лепим его в малую колонку, подключаем мощный усилитель, а на входе усилка хитро фильтруем сигнал так, чтобы ослабить ВЧ и СЧ, а басы поднимаем, чтобы спад АЧХ колонки на басах компенсировать подаваемой на динамик ломовой мощностью низов.
Еслт запаса мощности динамика и УНЧ хватает, то ИМХО должно сработать, а почему бы и нет?
Но на практике не пробовал, ХЕЗ что получилось бы.

[Medved]

@ DDD
Получился бы корректор Линквитца. А если в головку еще датчик встроить и ОС завести, то ЭМОС. Но к гитаре это все не относится. Да и гитара - не басовый инструмент

[Jarroy]

... а 110 Гц уж больно сладко тяжести в гитару добавляют.

110 Гц - ля большой октавы
В стандартном строе - 5 лад 6 струна.
Может от этого и тяжесть - основной тон при палм мьюте?

[DDD]

... а 110 Гц уж больно сладко тяжести в гитару добавляют.

110 Гц - ля большой октавы
В стандартном строе - 5 лад 6 струна.
Может от этого и тяжесть - основной тон при палм мьюте?

Похоже, что именно так, как раз на палм мьюте. Кстати, и ми (открытая шестая) тоже не худо звучит при этом, а это 82 Гц.