Автор Тема: Секционирование выходника  (Прочитано 4668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Секционирование выходника
« Ответ #80 : Ноября 24, 2010, 11:08:38 am »
Цитировать
Вот, решил поднять темку.
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Разбираю потому, что при измерении индуктивности анод-анод транс показывает 2.4 Гн.
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Железо Ш35х39, окно 19х57.
Провод в первичке примерно 0.4 по меди - насчитал 14 слоев.
Вторичка 4 и 8Ом - проводом 1.8 примерно, около 3 слоев, далее проводом 1мм до 16Ом домотали.

Снаружи ничего погоревшего не видно, такой низкой индуктивности быть не должно, но при этом обе половинки показывают около 0.6Гн.
Может железо испортилось?
Дума такая из-за поменяных ламп, 3 из 4-х имели отгоревший катодный вывод внутри баллона.
Может сталкивался кто?
Менять транс?
 
:o Индуктивность первички мала...прибор точно не врёт? 14 слоёв, а сколько витков в слое? Или если проще - сколько витков, например, на 4 ома?

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #81 : Ноября 27, 2010, 04:32:04 pm »
По-моему это большое заблуждение, что для гитарного аппарата нужно нормальное секционирование - секционирование увеличивает сильно пропускную способность транса на верхах, что зачастую ведет как раз к появлению "срача" на верхах и верхней средине и звук не удается "собрать" даже ООС в виде презенса. А фирменный трансформатор как правило дает собранный звук на клине и особенно на перегрузе, без излишне "искряще-сыпящих" верхов. Я вот недавно мотал транс на английском EI 38x38 железе и сделал секционирование на двух половинах катушки:
П1П2-В-П1П2-В-П1П2
П2П1-В-П2П1-В-П1П2
где П1 - обмотка первой половины первички
соотв. П2 - вторая
в итоге получил офигенный очень симметричный по индуктивностям первички хайфай транс. С хорошим потокосцеплением и равномерной связью между первичкой и вторичкой на всех вторичных импедансах (4,8 и 16 Ом) у которого низов больше чем у имеющегося в наличии Hammond 1650T и верха тоже дофига, индуктивность первички 10+10Гн итого 40Гн расчет под пару 6L6GC.
В гитарном плане при прослушивании получилось слишком много верха, Так что секционирование должно быть очень умеренным для гитарника.

Кстати, замерить прибором (LC-метром) индуктивность первички сложно - он не создает нужного магнитного потока холостого хода - малые напряжение и ток. Он наверное вообще для SMD и прочей мелочи индуктивностей только подходит. Похожие показания, как и автор, я получил на абсолютно рабочем трансформаторе. Индуктивность первички лучше замерять по методу амперметра-вольтметра на сетевом напряжении, правда в розетке лично у меня совсем не синус...
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 05:34:47 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Секционирование выходника
« Ответ #82 : Ноября 27, 2010, 11:00:00 pm »
Цитировать
Кстати, замерить прибором (LC-метром) индуктивность первички сложно - он не создает нужного магнитного потока холостого хода - малые напряжение и ток.

Вообще даже не сложно и очень реально. То что в разчете получилось приблизтельно тже самое меряем и на приборе. Если включать в сеть тогда индуктивность совсем другая получается.

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 11:00:59 pm от Gregg »

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #83 : Декабря 01, 2010, 09:24:02 pm »
Цитировать
Вообще даже не сложно и очень реально. То что в разчете получилось приблизтельно тже самое меряем и на приборе.
и получаем что-то типа начальной индуктивности?
Индуктивность первички надо просто замерить под нагрузкой (эквивалент нагрузки) при номинальном рабочем напряжении или хотя-б при включенной в розетку половине первички.
E.C.electronics

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Секционирование выходника
« Ответ #84 : Декабря 01, 2010, 09:34:47 pm »
Цитировать
Индуктивность первички лучше замерять по методу амперметра-вольтметра на сетевом напряжении, правда в розетке лично у меня совсем не синус...
Заблуждение. В трансе/дросселе с сердечником без зазора при замерах на сетевом напряжении получаются сильно завышенные результаты индуктивности (раз в десять-двадцать!). Замерять индуктивность надо либо LC-метром, либо резонансным методом (я предпочитаю именно его), а если методом вольтметра-амперметра, то на очень малых амплитудах (доли вольта, чем меньше, тем лучше).

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #85 : Декабря 18, 2010, 07:05:29 pm »
Если мы говорим о индуктивности первички при начальной магнитной проницаемости ферромагнитного материала, то да, надо замерять на как можно меньшем напряжении (при как можно меньшей индукции), т.е. просто LC метром можно. Замер происходит на холостом ходу.
E.C.electronics

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #86 : Декабря 19, 2010, 08:01:22 am »
Цитировать
Вот, решил поднять темку.
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Разбираю потому, что при измерении индуктивности анод-анод транс показывает 2.4 Гн.
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Железо Ш35х39, окно 19х57.
Провод в первичке примерно 0.4 по меди - насчитал 14 слоев.
Вторичка 4 и 8Ом - проводом 1.8 примерно, около 3 слоев, далее проводом 1мм до 16Ом домотали.

Снаружи ничего погоревшего не видно, такой низкой индуктивности быть не должно, но при этом обе половинки показывают около 0.6Гн.
Может железо испортилось?
Дума такая из-за поменяных ламп, 3 из 4-х имели отгоревший катодный вывод внутри баллона.
Может сталкивался кто?
Менять транс?
 

Индуктивность, при тех параметрах, что ты назвал (w1~1900витков, w2~92;130;185 qc~13cm2, lc~23cm) должна быть 2.38Гн на половину первички, при мю~400 половины померять LC-метром не пробовал?
E.C.electronics

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Секционирование выходника
« Ответ #87 : Декабря 19, 2010, 09:44:11 am »
Цитировать
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.

Цитировать
Индуктивность, при тех параметрах, что ты назвал (w1~1900витков, w2~92;130;185 qc~13cm2, lc~23cm) должна быть 2.38Гн на половину первички, при мю~400 половины померять LC-метром не пробовал?

У этих трансах (например Dagnall C2668) первичка  1240 в., а вторичка 61, 25, 34. 1900в кажется много для 100 ваттника.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #88 : Декабря 19, 2010, 06:12:45 pm »
Ну да, согласен, просто автор сказал размеры сердечника и количество слоев провод 0,4мм правда непонятно чистый диаметр или нет, я примерно прикинул. А насчет кол-ва витков у хаммонда 1650T (120Вт) который есть в наличии моточные данные при сечении 19см2 первичка 2х640вит(0,35мм) а вторичка на 16 Ом 118вит.(1мм все секции) секционирование П-В-П-В-П и начальная магнитная проницаемость 350. Приведенка 1900. Вот я и подумал, что если железо такое-же М6T35 (хотя по магнитной проницаемости я неуверен что это оно) то у автора близко к реальности если пол-обмотки, а кол-вом витков просто уменьшили индукцию под нужное сечение. Но это конечно вилами по воде...

Кстати, хотел задать очень важный для меня вопрос, насчет выходников тоже.
Никто не замечал, что 100Вт головы звучат более низасто и панчево в сравнении с 50Вт, несмотря на то, что трансы везде нормальные фирменные и приведенка в порядке (4,4-3,8к (50Вт) и 1,9-1,7к (100Вт)), причем на одних и тех-же лампах, и на одном анодном напряжении, или это только мне так кажется? Т.е. для хорошего звука есть-ли смысл делать трансы на 50Вт, или уж лучше сразу 100Вт голову? К-примеру при вытаскивании 2х ламп из 100Вт головы и переключении нагрузки, так чтоб соблюдалась приведенка на слух сразу слышна пропажа "панча" на нижней средине.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 06:21:53 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Секционирование выходника
« Ответ #89 : Декабря 19, 2010, 07:19:03 pm »
Цитировать
насчет кол-ва витков у хаммонда 1650T (120Вт) который есть в наличии моточные данные при сечении 19см2 первичка 2х640вит(0,35мм) а вторичка на 16 Ом 118вит.(1мм все секции)

Я думал что у 1650T  будет больше витков. Все таки АЧХ 30Гц-30кГц на полной мощности не шутка. Выходит что 1мм (~1,4mm) провода хватит на 30Гц  8-)

Цитировать
Кстати, хотел задать очень важный для меня вопрос, насчет выходников тоже.
Никто не замечал, что 100Вт головы звучат более низасто и панчево в сравнении с 50Вт, несмотря на то, что трансы везде нормальные фирменные и приведенка в порядке (4,4-3,8к (50Вт) и 1,9-1,7к (100Вт)), причем на одних и тех-же лампах, и на одном анодном напряжении, или это только мне так кажется? Т.е. для хорошего звука есть-ли смысл делать трансы на 50Вт, или уж лучше сразу 100Вт голову? К-примеру при вытаскивании 2х ламп из 100Вт головы и переключении нагрузки, так чтоб соблюдалась приведенка на слух сразу слышна пропажа "панча" на нижней средине.

У меня тоже такие  наблюдения.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #90 : Декабря 19, 2010, 08:15:17 pm »
А причом тут 30Гц? На них просто индукция в сердечнике аццкая - хаммонд рассчитан на 15000Gs (1.5T) на нижних 30Хз а скин-эффект тут какраз ниже, и плотность тока явно не превышает 10А/мм2, а на выходное сопротивление и демпинг-фактор (который всеравно порядка 1) вторичка влияет мало. Все это блин конечно интересно, но хочется мощного звука...

ЗЫ.
Спасибо за ответ. Выходит я не глухой.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 08:23:29 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Секционирование выходника
« Ответ #91 : Декабря 20, 2010, 08:49:29 am »
Цитировать
секционирование П-В-П-В-П

Значит ли это что первичка 1/4+1/2+1/4 и как точно секционирована вторичка? Еще какая у 1650T индуктивность первички (малосигнальная)?

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #92 : Декабря 20, 2010, 07:15:43 pm »
Честно говоря незнаю как намотана первичка, но индуктивности симметричные по 1,54Гн (малосигнальная)на половину первички (полная 6,0Гн) (мю=370). Все остальные данные, кроме геометрии намотки я дал. Дело в том, что эта серия хаммонда пропитывается эпоксидкой в вакууме - разобрать можно, но потом собрать как было уже не получится, да и не нужно этого делать - транс абсолютно новый, неюзанный еще даже нормально. Кстати сравнивал звук с самодельным на клине и перегрузе на 4х 5881 ну звук хороший, но ничего прям такого аж волшебного я не услышал на хаммонде. А отличий практически нет от самодельного (я мотал на английском железе мю=700, индукция насыщения 10000Gs).
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 10:14:17 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Секционирование выходника
« Ответ #93 : Декабря 22, 2010, 03:04:42 pm »
Народ, подскажите как получить подобный панч:
http://www.youtube.com/watch?v=JCIaSs0dj1g&feature=related
ну блин молотит оно не по детске, чота у меня не получается такой саунд на 2хKT88 не такой вроде
E.C.electronics