Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect

[Ал-ндр]

Нашел на просторах нэта
Что скажите комрады. Может такое работать ?





http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/

[-s-d-]

сомнения по поводу "Ring Modulator\Sitar Effect"

[Tom Tom]

и 250 Вольт с анода каааак ё.... 

[Ser.Balashoff]

Второй сигнал с генератора, видимо, подается на экранную сетку на 100к через конденсатор. Когда-то в ВРЛ №27 с.79 была опубликована схема вибрато, где в качестве модулятора был примен пентод в подобном включении. Кстати, там упоминалось использование 6Ж32П, как раз в качестве модулятора. Так вот, там есть вся готовая схемотехника и если задрать частоту генератора вибрато, то и получится ситар. Посмотри. И еще, частота модулирующего генератора полезет в канал звука. Если генерато вибрато еще можно отфильтровать по выходу т.к. ниже диапазона гитары, то если раскачивать звуком, чтобы получился ситар, то его уже отфильтровать не получится и будет слышно в отсутствие модулируемого сигнала. Кольцевой модулятор должен быть двухтактным, с трансформатором, на мой взгляд, с подавлением модулирующего сигнала, вот тогда получится, если удасться трансформатор симметричным сделать на звуковых частотах. Хотя на 525ПСх проще все же

[Ал-ндр]

Ser.Balashoff, спасибо что напомнил про эту схему.
Пролазание модулирующего сигнала  - очевидный факт в этой схеме, по-этому наверное остается единственный путь - это балансная схема с диодами и трансформаторами.

Еще возникают сомнения имитации ситары, даже близко. Ринг-модулятор еще получится кое-как, а для полноценной имитации ситары нужно несколько модуляторов-генераторов (т. е. несколько каналов)

[F.O.G]

Я бы перегрузил эту штуку. Только на 6и1п или Ж5. И раскакашить потом кремниевым каскадом.

[kholonkin]

что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?

[Ал-ндр]

что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?

Это примерно вот так должно быть. Управление по 2-й сетке. На микшер, в принципе, можно подавать не только сигнал огибающей, но и звуковой, только проблема пролазания управляющего сигнала - остается

[Tom Tom]

@ Ser.Balashoff

т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?

[kholonkin]

Что то я туплю тогда видать, а причем тут представленная схема?

[Ал-ндр]

Представленная схема на анализ, типа того - как такое может работать 

[Tom Tom]

@ Ал-ндр

Агде ты её откопал? может там и другие узлы были...

так-то оно, по сути, каскад-каскадом, ничего особенного, тока непонятно зачем смещение на сетку подаётся  :-?

[Ал-ндр]

Выдрано вот из этого альбома (пролистать, на одной из страниц)

http://s81.photobucket.com/albums/j207/merlinblencowe/

[Ser.Balashoff]

@ Ser.Balashoff

т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?

Нет, модулируется, т.е. премножаются 2 сигнала, а это совсем другое дело, чем просто подмес, т.е. суммирование.

В оригинале, оказывается применена батарейная прямонакальная лампа и устройство это оказывается VCO
от синтезатора или что-то в этом духе.  Так вот одно дело огибающей модулировать звук, а другое звуковым сигналом. Огибающую можно легко отсечь, а вот звуковой модулирующий сигнал не получится так просто отделить от другогоо звукового сигнала. Я думаю этот путь тупиковым для ситара. Схема должна быть балансной, чтобы в отсутствии любого из сигналов на выходе ничего не было. Если нужен ламповый вариант, то в ж.Радио №3 за 1963г. на с45 приведена схема модулятора для электромузыкального инструмента на лампах. В качестве модулятора используются лампы 6К4П (лампы УПЧ приемника) и трансформатор. Ну и ламповое управление этими 6К4П. Вот эта схема годиться для поставленной задачи. Используя идею ничто не мешает перевести ее на батарейные прямо накальные лампы типа 1К2П (1F34), ну или на что-то подобное, если нужна низковольтность. А можно и как в оригинале все оставить, благо 6К4П(6F31), скорее всего, достануться почти даром. А можно попробовать использовать саму "К"-ашность этих ламп, это я про управление по первой сетке, как в приемнике АРУ. Но транс нужен по-любому. Кстати, это не плохая основа амплитудного вибрато без "дыхания" усилителя.

[zEROID]

Эти вари-мю пентоды (6к4п) так и просятся чтобы на них ламповый компрессор соорудить 8-)

[Ал-ндр]

Так что б продолжить разговор про ринг модуляторы: нашел плату почти что детской сборки, схема из Мурзилки - Р-№2-82, с.42 по трансформаторной схеме. Включил, а он еще и работает, только сильное пролезание модулирующего сигнала, а так по эффектам очень здорово. Вообще то это лучшая схема ринга по оригинальности эффектов, которая мне попадалась, все остальное не то.

Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах, или подсказать серии диодов с малыми разбросами параметров. Хочеться довести до ума эту схему.

Р. С. Разгадка схемы из первого поста остается в силе. Пока я не могу понять, как там получается ринг, а тем более ситара

[hamaha]

Ал-ндр.

Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах

Подборка диодов тебе не поможет, имхо. У тебя модулирующий сигнал прямоугольный с большой амплитудой, в модуляторе происходит не перемножение на нелинейности диодов, а ключевание. Куда больший эффект даст перемотка трансформаторов, в три провода. А уж потом можно и блох поискать.
А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.

[Ал-ндр]

А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.

Я когда-то пробовал на 140МА1, и пробовал на ОУ по балансной схеме с полевиком в модуляторе, и "фазики" с модулятором на ПТ - все не то по звуку, бедный сигнал с точки зрения гармоник. Если  в этой схеме мысленно  убираешь помеху, то вообще крутецки бы было... Ну это как бы каждому свое, эта штука не что б "Мурку" исполнять, а типо шизо-психодел    как бы

[hamaha]

Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.

[Ал-ндр]

Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.

Кто там перематывал, платка можно сказать из глубокого детства. Посмотри как там мирно дружат одноватные и 0,125-ватные резисторы. А диоды какие стоят 

А тут жаба ностальгии задушила, решил восстановить

http://www.box.net/shared/y209svi895k9dnsdipn7