Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect

[Ал-ндр]

Тогда придётся углубиться в теорию радиотехники и разобраться с видами модуляции - какие там появляются боковые полосы. А дальше - помедитировать над тем, как связан модуляционый спектр с субъективным восприятием звука.

Ринг-модулятор - это четырёхквадрантный перемножитель, подавляющий несущие по обоим каналам.

Эта схема - обычный амплитудный модулятор, т.е. одноквадрантный перемножитель, несущие не подавляющий...

Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.

То что я выложил, это ринг или не ринг 

[Peratron]

Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)...
Для удовлетворения любопытства рекомендую воспользоваться каким либо из звуко-конструкторов от Native Instruments.

То что я выложил, это ринг или не ринг

Схема однозначно показывает, что это не ринг-модулятор, а банальный амплитудный модулятор, ака "вибрато".
Любое вибрато, или VCA дадут подобное звучание, если вместо LFO или огибающей подать на вход управления модулятором сигнал в звуковом диапазоне.

[hamaha]

Так выглядит результат перемножения.



Uploaded with ImageShack.us

[Ал-ндр]

Все это я видел и знаю

Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?

[hamaha]

Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?

Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят!  [smiley=grin.gif]

Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.
Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.

[santa]

Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?


 hamaha

Так выглядит результат перемножения.

та картинка   результат той схемы?

 тогда ответ прост  на  графике видно что   учитывается знак при перемножении а значит это и есть модулятор       четырёхквадрантного перемножения

[Ал-ндр]

Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят! 

Все любят вопросы, на которые все знают ответы 

Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.

Установить полудетскую программку FL Studio. Найти там FL Slayer и получить первое представление, как звучит ринг с гитарой

Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.

Вот и я об этом. Похоже есть несколько способов получения одного эффекта, с небольшой разницей в звучании. И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.

[hamaha]

та картинка   результат той схемы?

Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:



Uploaded with ImageShack.us

Я прикинул, как начал бы делать сам, если бы меня эта тема заинтересовала. Именно начал, потому что заранее неизвестно, насколько будет заметен остаточный уровень генератора на выходе.
Лабуда на транзисторах повторяет схемотехнику перемножителя К174ПС1, модели которой у меня нет.

[hamaha]

И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.

Это утверждение мне совсем непонятно.
Адресуй хоть схему какую-нибудь...

[Ал-ндр]

Например, здесь:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306561122/20

Ответы 23, 29, 30

[santa]

Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:

  у меня ещё одна идея  появилась    , короче берём пропускаем сигнал через обычный  модулятор    , а несущую  вычитаем потом  на    ОУ в диф включении ,
 хотя может что  то я напутал  ............

[hamaha]

Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.

[Ал-ндр]

Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.

Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже

[hamaha]

Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.

Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже

Ап...   [smiley=embarassed.gif]  ладно, проехали.

[Ал-ндр]

Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:

http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo

[Peratron]

Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?

На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.

[Peratron]

Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:
http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo

Но это достаточно сложный синтезатор - с множеством функциональных узлов и тонким динамическим управлением.
Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...

ХИНТ: как минимум, там есть высокодобротный полосовой фильтр (с пьедесталом) - управляемый либо продетектированной огибающей, либо синтезированной огибающей.

[Ал-ндр]

На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.

Навешивание ярлыков
Амплитудный модулятор еще популярнее чем ринг, частный его случай - трэмоло

[Ал-ндр]

Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...

Простенькой - нет. А например методом формантной релаксации - возможно.

На старых комповских картах типа Sound Blaster стояла микросхема OPL-3 - FM синтезатор с полифоном на 20 голосов, так вот она хоть и упрощенно, но справлялась с синтезом ситары. Но с гитарой FM-синтез не проходит, а вышеуказанный метод вполне.

[Peratron]

Навешивание ярлыков

Отнюдь - это голая техническая правда: амплитудный модулятор, то есть, одно- или двух-квадрантный перемножитель оказывается именно недоделанным при сравнении его с четырёхквадрантным, т.е. полным перемножителем.

То есть, четырёх-квадрантник (ака ринг-модулятор) умеет всё то, что умеет одно-двух квадрантник, но вот обратное утверждение неверно - двухквадрантник (ака амплитудный модулятор) не умеет подавлять несущие.

То есть, амплитудный модулятор есть ринг-модулятор, в котором сигнал по крайней мере на одном из входов не может принимать отрицательное значение (переворачивая при этом фазу другого сигнала).

Именно потому он и недоделанный - не нужно в элементарном техническом факте искать человеческие эмоции...