Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 18675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #60 : Октября 14, 2013, 06:10:00 am »
Цитировать
Мне хочется пока собрать "голую"схему, без шумодава и прочего. Только кольцевой модулятор с входным каскадом.
Но вот не знаю, как подавать второй сигнал?
Допустим первый гитара, а второй куда?
Мне не интересен мультивибратор.
А в схеме именно с его двух плечей идёт сигнал на трансформаторы.
Подскажите, как мне подавать на эти трансформаторы (на центральные точки двойных обмоток ПРОИЗВОЛЬНЫЙ сигнал?  Такой, какой захочу?

Если просто с генератора какого-то, то ведь у генератора один выход, а второй масса.
Но не подавать же массу на один из трансов?
Хмм.....заминка...

А какая разница, что куда подавать, если сам модулятор по пассивной схеме. Например можно как здесь - вариант с 555-й:
https://app.box.com/s/vo7d2sj10jyvtywtkq67

А если хочется с общим проводом, тогда вот так.
(Схема срисовывалась с печатного источника)
Если будешь делать, данные на трансформаторы поищу:

https://app.box.com/s/urmqz55nlfcq9rs6oq2z

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #61 : Октября 14, 2013, 01:11:38 pm »
Цитировать
Цитировать
А какая разница, что куда подавать, если сам модулятор по пассивной схеме. Например можно как здесь - вариант с 555-й:
https://app.box.com/s/vo7d2sj10jyvtywtkq67
Ну не совсем по пассивной.
Я хочу минимумом обойтись. Входной каскад на транзисторе будет. И наверное выходной.
Шумодав же чтобы гитару подчистить.
А я то...не против артефактов, если их можно перевести в художественную ценность.
Значит без разницы на какой вход? :)

Тогда получается, что я могу ещё больше варьировать?
Основной сигнал и 2 регулируемых, влияющих на основной?
Интересно.

Спасибо за схемы. Поразбираюсь с ними, погляжу.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2013, 01:12:12 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #62 : Октября 14, 2013, 06:09:39 pm »
А вот ещё вопрос.

Может уже реализована в одной микросхеме вот какая штука? Лимитер?
Ког9да-то в Радио была схема лимитера-к9омпрессора на фото-паре. Для гитары. И она хорош9о г9асила любые всплески.  А вот в из9обретаемом мной9 инстру9менте з9апросто мог9у9т слу9чаться всплеск9и з9ву9к9ов и г9ромк9ие артефак9ты. И их надо бы г9асить на автомате. 
   Может есть что-то так9ое на новой элементной9 баз9е?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2013, 06:10:54 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

jager

  • Сообщений: 543
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 147601708
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #63 : Октября 15, 2013, 12:53:59 pm »
Я только проверил чтобы работало - подавал на один вход звук с генератора, на второй - звук с компьютера, на выходе слушал/смотрел что получается.
Человек, которому делал этот рингмод, собирался использовать его с терменвоксом и грувбоксом.
[size=9]-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-
-Гитарные девайсы-[/size]

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #64 : Октября 15, 2013, 01:21:36 pm »
Ага, спасибо за пояснение.

--------------------
Гляжу в сети схемы разные..по обработке звука.
До чего ж некоторые гитарные схемы хитро извёрнуты, чтобы сделать максимум КПД  :)
Умные инжененры там робят.
Вот например , Вокс тремоло:
Схема: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Modulation/Vox%20Tremolo.gif

Взято из этого списка (самая нижняя) - http://guitarwork.ru/electronic/modulation.php
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #65 : Октября 17, 2013, 04:45:42 pm »
Цитировать
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
  Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html

Смоделировал в Sound Forge, как это может звучать. Частота модуляции - 10 Гц, Глубина модуляции 0 - 100%, частота модулируемого генератора по фрагментам - 500Гц, 1000Гц, 5000Гц соответственно:

https://app.box.com/s/ibs034kugl7lhzoqeafk

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #66 : Октября 18, 2013, 01:57:22 pm »
Так Вы ж в цифре моделируете. И с генератором.
А тут аналог обработка и сигнал гитары.

Там..где-то на сайте, кстати..есть и видеодемонстрации в ютьюбе.  Я поглядел. Ну...тремоло и автовау...Как бы обычно. Но опять же грамотно гибкая регулировка. Можно нюансы интересные  поймать.

-----------------------
А вот вопрос по ...скажем так - ФАО.
Формирование амплитудной огибающей.
Мне бы оптимальную схему. Простую, но ровную.
Например...чтобы тремоло, амплитудное, было редкое. Инфранизкое, но плавный подьезд и плавный спад.
И чтобы этот цикл был секунд...5...

Вот эту схему кто нибудь собирал?
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2952

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #67 : Октября 18, 2013, 03:26:15 pm »

Смоделировалось то, что Вы хотели спаять - аналог схемы на 2-х однопереходных транзисторах  :)

Пора уже выроботать какую-то концепцию - техническую и музыкальную. а то задаете вопросы по неопределенному случайному закону

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #68 : Октября 18, 2013, 06:14:15 pm »
Цитировать
Смоделировалось то, что Вы хотели спаять - аналог схемы на 2-х однопереходных транзисторах  :)
 
В смысле?
Это шутка такая ?:))
Я не хотел, я спаял. И даже пробовал её в соединении с панк атари консоль.


Цитировать
Пора уже выроботать какую-то концепцию - техническую и музыкальную. а то задаете вопросы по неопределенному случайному закону 
Концепция есть. Готова. Но недостижима технически.
Но я делаю то, что смогу по максимуму. Но медленно, когда время есть.
И вопросы я задаю по строго определённому, прямому вектору.
Я выбираю блоки, модули, которые будут в моём инструменте.  Какие-то утверждены на 100 процентов, какие-то на 70.
А вот те, кто 50 на 50 находятся в разработке.
Ну и появляются важные составляющие, которые хотелось бы туда внедрить и я ищу оптимальные схемы и решения.

То есть...набираю комплект , который будет выдавать звуки.

И этот комплект я хочу сделать предельно оптимальным и предельно возможным по КПД.

Есть части, которые я вообще не озвучиваю, потому что они мне ясны. А вот форманты, ФАО и ...желательно бы ревер на доступной микросхеме и не сильно сложный...вот это я спрашиваю.

(про форманты и кольцевой модулятор я уже получил достаточно теории, но не так много свободного времени, чтобы воплотить всё, что насоветовали)


Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #69 : Октября 18, 2013, 06:43:25 pm »
Цитировать
В смысле?
Это шутка такая ?)
Я не хотел, я спаял. И даже пробовал её в соединении с панк атари консоль.

Ну так давайте сэмплы сравним, только без панк консоль (это уже другая песня), только схемка на двух однопереходных транзисторах  :)
В общем, хочу помочь, а не что-то высмеивать  ;)

По концепции. Простые схемы, которые вы ищете во всем, редко дают хороший результат. По качеству и экзотичности они чаще всего не дотягивают до софтовых.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #70 : Октября 19, 2013, 05:32:14 am »
Схемка на двух транзисторах у меня собрана на макетке, стоит на подоконнике , на работе. Могу только на фотик снять в режиме видео.
Но...там у меня усилок на микросхеме ЛМ и динамик замотанный в изолон, чтобы не орал.
Так что...вряд ли пока возможно сделать сэмплы.
Но я буду иметь ввиду :)

И я совсем не интерпретировал как высмеивание :). Что Вы....(хотя...я всегда к этому готов и это уже давно нормальная для меня плата за бесплатные консультации и помощь)
Я благодарен Вам за помощь.

Цитировать
По концепции. Простые схемы, которые вы ищете во всем, редко дают хороший результат. По качеству и экзотичности они чаще всего не дотягивают до софтовых. 
Ну  скажем по другому - не простые, а оптимальные (оптимальные, в значении хорошо повторяемые и без лишних наворотов)

И ведь...есть долгие и кривые пути к цели, а есть прямые.
Вот я и стараюсь найти наиболее короткие.

Всё это..конечно....может оказаться скорее всего пшиком.
Но если к этому пшику подсоединить хороший ревер, то для звуко-структурщиков и эмбиентщиков это будет ценнО :) :)
Что можно живьем создавать богатую звуковую структуру.

Я тут просто обязан дать примеры звучаний, которые считаю самыми ценными, крутыми.
Но всё никак не соберусь найти их среди сотен альбомов на компе. Но ...надо найти.

Вот ещё думаю, что слабое место у меня - богатые низкие частоты. Надо бы придумывать какой-то источник. генератор.

Во многих нойзовых альбомах звучят богатые, насыщенные низкие гудения.
   Есть всякие ВСТ гуделки шумелки. С хорошим дизайном. А вот аналоговый тоже интересен.

Первое, что приходит на ум...это обогащение-подмешивание к тону искажений-фуз, и шевеление формант...




Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #71 : Октября 19, 2013, 06:01:51 am »
Цитировать
Но если к этому пшику подсоединить хороший ревер, то для звуко-структурщиков и эмбиентщиков это будет ценнО

По поводу ревера. Какой компонентной базой обладаете ? На какой качественный уровень будут расчитаны треки? Совместно с простыми генераторами и панк консолями уместно применить дешевую РТ2399. А бывает проще купить готовый ревер, но если у вас все планируется DIY, то определитесь с МС, может захотите все реализовывать в цифре на МП с готовыми пресетами.

Есть еще винтажный вариант. Старый бобинный магнитофон(лучше ламповый) и ленточный ревер на нем.

Цитировать
Вот ещё думаю, что слабое место у меня - богатые низкие частоты. Надо бы придумывать какой-то источник. генератор.

Во многих нойзовых альбомах звучят богатые, насыщенные низкие гудения.
   Есть всякие ВСТ гуделки шумелки. С хорошим дизайном. А вот аналоговый тоже интересен.

К вашим пилообразным и прямоугольным генераторам добавить генератор синуса (можно не один), а так как у вас нет строгого музыкального строя, то схема будет простейшей - на одном транзисторе. Все генераторы на микшер, вот и будет гудение.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #72 : Октября 19, 2013, 07:37:48 am »
Компонентной базой? Да так....кроме спец-микросхем есть запасы. Резисторы, кондёры.
Я составляю список, чего мне надо купить. Это микросхемы, переменные резисторы, транзисторы и всякие мелочи.

В ноябре может в Екатеринбург поеду. Там буду покупать в Промэлектронике.
Если там будут микросхемы для дилея, то мож куплю.
 И надо ещё попробовать освоить покупку деталей через почту, если это недорого и возможны штучные закупки.

С бобинными реверами я уже наигрался. Ненадёжная штука. Да и качество - фигня.

"На какой качественный уровень будут расчитаны треки? "
?
Качество звука?  С приходом в мир эстетики ло-фай, меня этот вопрос не интересует.
Художественное качество?

Не знаю...я как-то не думаю об этом. У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе. А этот свой..самодельный тоно-нойзер...я пока ...
В общем, у меня на работе бывают свободные часы и я эти часы решил заполнить самодельством и реализовать старые идеи. С новыми добавками.

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #73 : Октября 19, 2013, 07:45:19 am »
У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе.
Выложи послушать что есть.  А то когда доделаешь?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 07:52:53 am от rtyuiop »
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #74 : Октября 19, 2013, 08:24:14 am »
Если подход такой, что муыка должна зарождаться в процессе звукоизвлечения и накручивания ручек, и пост-обработка неприемлема, то я для себя выбрал  вариант - РТ2399-на одной МС собран ревербератор, хорус и фильтр. Хоть это и не идеал, но ее часто используют в модуляторных блоках, и на зарубежных сайтах тоже.

Если же делать пост-обработку софтовыми плагинами ревербераторов, хорусов и т. д. - это уже будет некий сурогат нойзовой и амбиентной музыке, т. к. нарушена сама концепция стиля. Но качество обработки будет намного выше, чем с некоторыми МС в "железном" исполнении
« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 08:24:48 am от S@sha »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #75 : Октября 20, 2013, 04:33:21 am »
Цитировать
У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе.
Выложи послушать что есть.  А то когда доделаешь?
Хмм....проще наверное выложить ссылки на свои готовые альбомы...
Но...что-то меня влечёт к анонимности :)
Не знаю...пока воздержусь.

Цитировать
Если подход такой, что муыка должна зарождаться в процессе звукоизвлечения и накручивания ручек, и пост-обработка неприемлема,
 
Неплохо сказано. Но лично я за то, чтобы соединять то ценное, что родилось живьем и с тем, что хочется добавить потом, софтом.

Цитировать
это уже будет некий сурогат нойзовой и амбиентной музыке, т. к. нарушена сама концепция стиля. Но качество обработки будет намного выше, чем с некоторыми МС в "железном" исполнении
Да ладно...какое нарушение и какой концепции?  :)
Музыка...она ж не по протоколу должна делаться, а в свободе от правил ...

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #76 : Октября 20, 2013, 08:12:39 am »
Цитировать
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
  Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ох, уж эти мурзилки  :)

Замакечу, ради интереса
Я думаю, эта простота - не примитив.
Схема реально интересная и при творческом присовокуплении её с другими аудио блоками может дать весьма полезные штуки.

Это схема с высочайшим КПД.
Но, конечно, в основном для круга шумовиков-нойзеров, саунд-дизайнеров, создателей звуковых структур и тд и тп.



Максимум куда она пригодная в таком виде - это для дверного звонка.

Но если есть творческое начало, а главное знать что и с чем совокупить -  пробуйте, может что и получиться
 

Поправлю свое неточное предположение.

Собрал макет по этой схеме
(на 2-х транзисторах, без УМ), звучит действительно оригинально, можно накрутить всякого разного
Если кому интересно, могу записать сэмпл

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #77 : Октября 20, 2013, 12:34:44 pm »
Сэмпл и мне будет очень интересен.
Ибо я её собрал, пощупал, покрутил и определился - интересная и оставляю в арсенале для оптимального применения, а все возможности вряд ли испробовал. Да и забыл уже подробности :-)))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #78 : Октября 20, 2013, 03:47:38 pm »
Сэмпл и фото макета генератора звуковых эффектов на KT117.
В конце сэмпла есть фрагмент, где эта штука генерит шумовой сигнал, причем шум поинтересней чем от шумящих транзисторов и стабилитронов, можно менять спектр шума.

https://app.box.com/s/ud2v3ozy4fa1poemqhwz

https://app.box.com/s/fo8hcan5ccr3x34xa2or

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #79 : Октября 20, 2013, 04:58:16 pm »
Ого (сэмплы пока не слушал) , а я как раз уже неделю определяюсь, какой лучше генератор шума собрать.
Не нравятся те, куда надо 20 вольт подавать.
Нашёл 9-ти вольтовый , из схемы имитатора шума волн (я тут уже давал ссылку вроде).  Буду её собирать. Тем более, что там уже инфранизкий генератор и подобие ФАО есть.
Буду искать хорошо шумящий экземпляр :)

Так что, тема генератора обьёмного, большого, богатого и не агрессивного шума для меня сейчас тема номер ОДИН!!

И мне очень ценно Ваше мнение об этом, Ал-ндр.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.