Сводная тема по МК AVR

[KROKOZYABR]

В последнее время приглянулась софтинка одна. Flowcode называется. Поражает скорость освоения и написания программ. Для разовых задач самое то. Форум на котором можно капнуть инфы: http://www.flowcode.info. Если кому нужно мыльну народную версию, хотя на вышеупомянутом форуме всё есть. Программа разрабатывается для AVR, PIC и ARM микроконтроллеров.

[KROKOZYABR]

Замечу еще, что для освоения МК не обязательно сразу искать магазины, где эти самые МК продаются. Есть ведь Proteus, в котором написанную программу можно повиртуалить и обкатать.

[research]

Протеус глюк ходячий. Например, если рубануть ногу МК на вход и выход, то и АЦП отрубается. А на практике - нет. И это еще цветочки.

Лучше уж ардуину тогда и отладочную инфу гнать на лампочки и RS232

Что до тем закупки, закупки важны. Я хочу получать удовольствие от творчества, без обвала семейного бюджета, к тому же цена MIPS всегда имела значение.

Потом можно пересобрать ветку, т.е. сделать новую, зарезервировать первые 5-10 сообщений и их редактировать. А эту ветку грохнуть, если обсуждение рентабельности неугодно.

[KROKOZYABR]

Proteus конечно не без греха, но это же все от универсальности этого продукта. И в этом плане у него вряд ли конкуренты есть достойные.  И если старт-ап обсуждается, ума не приложу, зачем arduino нужен, что бы моргнуть светодиодом и щелкнуть кнопкой...

[research]

т.е. заменяем мк за 8 баксов компом за 1000 и софтиной (сколько ноне протеус стоит?) и радуемся дешевому стартапу? дороговато, для моргания лампочками и рулежки релюхами.

[siwang]

т.е. заменяем мк за 8 баксов компом за 1000 и софтиной (сколько ноне протеус стоит?) и радуемся дешевому стартапу? дороговато, для моргания лампочками и рулежки релюхами.

мк за 8 баксов без компа за 1000 не прошьешь 

[santa]

 research (сколько ноне протеус стоит?)  ***

 он вобщето  почти бесплатный

 то есть полнофункциональный  , но только не разрешает  сохранять  схемки  , но для начала этого и ненадо

Протеус глюк ходячий. **

но тем неменее в  шахматы  играет , и линукс грузится , а глюки кажись есть даже  в  софтинах от разработчиков самих чипов

[research]

я не говорю, что он совсем ни на что не годный, но лично мне он принес больше неприятностей в свое время. А примеры там красивые, да.

МК за 8 баксов прошьешь без ПК еще как. Смотря что за МК и программатор (толсто намекаю)

Кстати, забыли в шапку вписать любимый многими алгоритм билдер (у меня руки не дошли воспользоваться, но Валентиныч был неплохого о нем мнения). И CV AVR. Кодвижн вроде бы был с неплохим мастером начального конфигурирования, допустим, говоришь ему модель МК, чем собираешься пользоваться (ADC,RS232 и т.п.), тактовую. Он делает стартовый листинг конфигурирования на си. Платный правда. И совсем спрятаться под незнанием архитектуры - не даст.

[Rst7]

с неплохим мастером начального конфигурирования

Не надо пользоваться всякими мастерами. Не так там много кода для инициализации периферии, пугаться не стоит, зато результат в целом лучше - ибо надо сначала достаточно плотно раскурить даташит.

[Rst7]

По поводу протеуса скажу одно - пару раз использовал его для симуляции импульсных источников питания, у которых все управление (в том числе и ШИМ, ООС и т.д.) было в цифре, в микроконтроллере. Млять.... Как же он достал падать без предупреждения.

[research]

Даташит в начале - эдакий непреподъемный талмуд.
Особенно, когда в мир МК врываешься со скрепкой и шестью проводками от LPT. 
Делаешь по даташиту "все правильно", а периферия не пашет.
Потом берешь CV-AVR, делаешь в нем, сравниваешь.
Бросаешь CV, дальше читаешь талмуд и таки стартуешь железо. Все, CV больше ненужен

[siwang]

МК за 8 баксов прошьешь без ПК еще как. Смотря что за МК и программатор (толсто намекаю)

а на чем ты код писать собираешься и компилить? я аж прям заинтересовался.

[Sanoend]

@ research

Даташит в начале - эдакий непреподъемный талмуд.
Особенно, когда в мир МК врываешься со скрепкой и шестью проводками от LPT. 
Делаешь по даташиту "все правильно", а периферия не пашет.
Потом берешь CV-AVR, делаешь в нем, сравниваешь.
Бросаешь CV, дальше читаешь талмуд и таки стартуешь железо. Все, CV больше ненужен

Вот согласен на все 100%!!! При этом так сложно только с первым даташитом, а дальше всё уже в разы проще.

[research]

фьюз калькулятор бы сюда надо. В даташите и учебных курсах все понятно, но можно свериться что получилось на листочке с тем, что получилось в калькуляторе:
http://www.engbedded.com/fusecalc

а вообще, тема скатывается к учебному курсу, но не от специалистов, а от чайников для чайников. Имхо, не верно. Давайте лучше искать что есть музыкального для ARM.
и сделали ли на нем уже minimoog за 10 баксов.

[Sanoend]

@ research
калькулятор я уже выкладывал. Сейчас ещё к верхнему сообщению прикрепил.

"а вообще, тема скатывается к учебному курсу, но не от специалистов, а от чайников для чайников." - это верно, но оно и не плохо так как объяснение от чайника для чайника понятнее. Главное ошибок не допускать.

"Давайте лучше искать что есть музыкального для ARM." - понимаешь тут какое дело: арм нужно распаять, ОЗУ к нему распаять, флешку. Довольно не подъёмные проект получается для начинающего. А если покупать готовую плату, так там по мимо того, что линукс накатить, консольный ВСТ хост поднять, сам ВСТ эффект запустить нужно будет ещё озаботится хорошими ЦАП и АЦП. И хватит ли производительности что бы это всё в реалтайме работало не понятно. И если даже всё заработает, то получится просто процессор.

ИМХО если и идти по пути цифровой обработки звука на АРМ, то скорее всего придется отказываться от ВСТ и писать эффекты самостоятельно, а это значит что вся прелесть данного устройства теряется.

Я для себя определился, что пока хочу использовать МК, только для цифрового управления, а для этих целей АВР достаточно.

Впрочем подождем мнения @ Rst7 он обработку звука на МК уже пощупал и было бы интересно услышать его выводы. Кстати как там спикерсим на МК?

[Rst7]

Кстати как там спикерсим на МК?

Да никак пока. Комплектуха с мая месяца лежит, руки не дошли. Хотя уже пора и заняться, а то последняя построенная голова и каб уже, можно считать, забрана к новому хозяину, опять играть не во что будет по возвращению из командировки

[research]

надо определиться о каком начинающем идет речь, паяльщике, или МКшнике. В форуме начинающие паяльщики делают фузфэйсы, а в этой ветке все владеют ЛУТом как минимум.

Надо ли внешнюю память и линукс? имхо, врядли, внутренней если есть DMA и 16к+ оперативы, может и хватит. R2R ЦАП как у Boss DD2,3 тоже не проблема, а 10-12бит АЦП может быть есть бортовой. Вот путевые доки с алгоритмами обработки сигналов - действительно надо.

[KROKOZYABR]

Для начинающих МК-шников, не владеющих представлением о программировании и вообще цифровых схемах, хотелось посоветовать пару книг:

1) КОД. Чарльз Петцольд. Что называется от простого к сложному. Очень подробно и понятно, без заумных терминов. Начиная с лампочки и батарейки, и заканчивая программированием микропроцессора. Там же и булева алгебра и системы исчисления и цифровые микросхемы и принципы их работы.
2) Микрокомпьютерные системы управления. Первое знакомство. Ёсикадзу Суэмацу. Эта занятная книжица написана таким языком,что хоть детям на ночь читай. В ней уже материал более приближен к микроконтроллерам. Например возможности применения, программирование, обработка данных. И мне кажется данная книжонка может явиться таким катализатором для начинающего. Ибо каждая строчка вселяет уверенности, что все получится. 

Ссылка на упомянутый выше Algorithm Builder: http://www.algrom.net/russian.html

Sanoend, пожалуйста, подбей все ссылки в основной пост, если не трудно.

[Sanoend]

@ KROKOZYABR
ссылки обязательно добавлю в основной пост.
Но чуть позже т.к. хочу ещё и сам туда кой-чего по добавлять.