Автор Тема: Тест разных ОУ на звук  (Прочитано 2780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #60 : Октября 14, 2012, 08:04:10 am »
Цитировать
Т.е. стоит констатировать, что ОУ пришли в звуковую схемотехнику исключительно от лени и для удобства разработчиков.
А ты как думал? ;D  Лень - двигатель прогресса (с)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 08:10:09 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #61 : Октября 14, 2012, 08:08:48 am »
Цитировать
Т.е. стоит констатировать, что ОУ пришли в звуковую схемотехнику исключительно от лени и для удобства разработчиков.
Именно.
Ну, есть ещё мода - на новое. Т.е. когда ОУ были новым словом в электронике, то тусовка балдела от самого факта - мол, "на продвинутых супер-пупер интегральных схемах". И тд.
А коль производителю удобно - то оно стало мейнстримом.

Но дело не в "простых схемах", а в специфике самих ОУ, как универсальных кирпичиков, влияющих на их устройство...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #62 : Октября 14, 2012, 01:57:35 pm »
Цитировать
Но дело не в "простых схемах", а в специфике самих ОУ, как универсальных кирпичиков, влияющих на их устройство...
И в чём заключается эта специфика?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #63 : Октября 14, 2012, 06:59:12 pm »
@ OlegFX
Уже обсуждали - нет резонов ставить на очередную ротацию.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #64 : Октября 14, 2012, 07:03:29 pm »
Цитировать
Уже обсуждали - нет резонов ставить на очередную ротацию.

А мне кажется - надо. Покажите, как расширяется Ваш мифический хвост гармоник в усилителе, охваченном ООС глубиной 80дБ во всем звуковом диапазоне. Ибо вести разговор за древние операционники с полюсом в районе единиц герц даже не интересно.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #65 : Октября 14, 2012, 07:20:23 pm »
@ Peratron
Ну, Rst7 точно обозначил суть. Поясню, что я имел ввиду. Читая некоторые твои посты, у меня сложилось устойчивое мнение, что твои представления об элементной базе ограничиваются где-то ранними 80-ми г.г. Прости, уж, но впечатление именно такое. Плохой звук ОУ ты поначалу объяснял тем, что, мол, "УН в ОУ по определению двухкаскадный", когда тебе показали, что это 30 лет уже, как совсем не так, ты назвал следующую причину плохого звука - очень низкую частоту среза ОУ, не охваченного ООС. Пример многих хорошо звучащих ОУ с частотой первого полюса 20...100кГц тебя не убедил, ответ был: "К толкованию англоязычной терминологии следует относиться с осторожностью..." - а речь шла о данных из даташитов, где все графики на виду, все термины хорошо известны и не имеют разных толкований! Третья причина следовала из второй - непостоянство глубины ООС в звуковой полосе частот, если я правильно помню. И это, конечно же, далеко не всегда так. Я так понимаю, что за отчётный период было достаточно времени ознакомиться с даташитами, поэтому интересно было бы узнать об очередной причине плохого звука ОУ.

*********************
dks, кстати, AD8066, который фигурирует в твоей теме, практически всегда проходит тест на прозрачность (незаметность в тракте), если народ не врёт.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 11:56:20 am от olegfx »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #66 : Октября 14, 2012, 07:24:07 pm »
@ OlegFX

Кстати, тема поганого поведения усилителей на ВЧ с недостаточной глубиной ООС (интермодуляция и прочая похабень)  была раскрыта еще Суховым в начале-середине 80х. Помните его статью "Высококачественный усилитель воспроизведения"?

И именно интермодуляция гадит звук, а не мифические хвосты гармоник.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 07:24:41 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #67 : Октября 14, 2012, 07:29:41 pm »
Конечно, помню. Я когда УВ по подобной схеме (на входе были два КП303А, и ещё что-то по мелочам изменил) вставил в Электронику-004 вместо штатного - как вату из ушей вынули.
Я, кстати, намекал именно на интермод. искажения, когда предлагал ТС (в другой теме) подать на его сладкозвучащий преамп сложный сигнал - хор, ударные.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 07:43:16 pm от olegfx »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #68 : Октября 14, 2012, 07:36:51 pm »
Цитировать
на входе были два КП303А

А что, была высокоиндуктивная ГВ?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #69 : Октября 14, 2012, 07:41:08 pm »
Вроде, да. Точные значения не помню, но на слух так шумов было чуть меньше. Ну, и тогда я любил ПТ - "и так, и кушать".

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #70 : Октября 14, 2012, 08:08:19 pm »
Кстати, имеет смысл использовать такую топологию, как в Суховском УВ (каскад на малошумящем транзисторе + опер, вместе охваченные ООС) с современной комплектацией. Ибо современные быстродействующие операционники довольно шумные. Возможно, кстати, первый каскад надо делать по каскодной схеме для расширения полосы.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #71 : Октября 14, 2012, 08:22:01 pm »
Честно говоря насчет шумов ОУ в применении буфера для АЦП разница не особо заметна.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #72 : Октября 14, 2012, 08:47:21 pm »
Цитировать
Честно говоря насчет шумов ОУ в применении буфера для АЦП разница не особо заметна.

Ну это смотря сколько усиления надо. В Вашем случае, конечно, разница минимальна.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #73 : Октября 15, 2012, 06:54:19 pm »
Наконец-то и я добрался до апгрэйда ОУ в своих ЗК. Года два, а то и больше лежали "кандидаты", да всё никак было...

Подопытные ЗК: DELTA-44 от конторки M-Audio и "народная" E-MU0202 USB.

В Дельте попутно сделал полный рекап, причём со всем высоко-концовым колоритом в самой запущенной форме: все блокировочные 10мкф 16в заменил на 470мкф 6,3в. В тракте воспроизведения был заменён единственный выходной разделительный конденсатор на аудиофильскую медную перемычку :), т.о. на пути звука ни одного конденсатора и всего лишь один ОУ (который вместо штатного 5532 стал AD823). Непосредственно на выводах питания ОУ вдобавок к штатной блокировочной керамике добавились две банки по 470мкф.
Также было организовано раздельное питание для VD и VA кодеков, и также увеличены "подпорки" виртуальной средней точки АЦП/ЦАП 10мкф->470мкф.
АЦП вообще притерпел кардинальные изменения: вся штатная схемотехника на 4-х ОУ (5532) исключена из тракта, а вместо неё получилось так - делитель входного сигнала на резисторах 6,8к+2,2к , затем разделительная ёмкость (470мкф || 100нф) и собственно вход АЦП. Всё! Т.е. в тракте записи вообще нет активных элементов.
Сразу оговорюсь, что звучание Дельты мне всегда нравилось гораздо больше, чем якобы более качественной E-MU с более "крутыми" кодеками. Но после твика эта ЗК меня поразила ещё больше - весь её шарм остался на месте, но при этом добавилось детальности, "упругости", ушла та самая "цифровая механичность", ВЧ не "пцикают", а "льются". Звук стал очень комфортным. Отслушивал пока только через ламповый УМ + наушники (Сенх ХД600).


Апгрэйд второй ЗК мне не понравился  :-[
ЭМУ и так была "суха", механична.. а после замены ОУ на выходе DAC (JRC2068 -> AD826) все эти "качества" стали какими-то гипертрофированными, а высоких стало настолько "завались", что просто невыносимо! Да, детализация стала более чем потрясающая, но о прослушивании с наслаждением и речи нет. Всё просто адово пцикает, при этом кажется что катастрофически не хватает басов  :o

Итак, что же было сделано с ЭМУ. Вышеупомянутая замена штатных JRC2068 на AD826 после ЦАП. Замена литов фирмы "Г-Люксон" по питанию на Hitano EXR чуть больших номиналов (тут уже без 40-кратного фанатизма :)). Навес на "опорные" выводы АЦП и ЦАП дополнительных литов (к имеющейся керамике). На выводах питания ОУ тракта записи установлены плёночные конденсаторы 220нф 63в.
На выводы питания апгрыженых пост-ЦАПовых ОУ навешаны "банки" по 220мкф (банки 470мкф не прокатили - не стартовали бортовые DC-DC преобразователи :(). В схемотехнику пост-ЦАПового ЦФ введена дополнительная фильтрация (по наводке из форумов). На выходе ЗК удалены ПТ-ключи мьютов, выходные "антизвонные" резисторы уменьшены 560 ом -> 100 ом. Минусом твика стали неуверенные старты карты из-за возросшего тока зарядки всего букета ёмкостей по питаниям, но это предполагается "вылечить" врезкой внешнего БП.

На обеих картах ещё не тестировал тракты записи, соответственно также не добрался до RMAA-тестов.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 07:03:44 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #74 : Октября 19, 2012, 08:57:39 am »
А интермодуляционные скажения ОУ дают в любом режиме (даже в качестве буфера), или только в режиме перегруза?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #75 : Октября 19, 2012, 04:47:21 pm »
Denn, а где ты схемку взял на свою EMU, может, там есть и на мою 1212m PCI?

Цитировать
А интермодуляционные скажения ОУ дают в любом режиме (даже в качестве буфера), или только в режиме перегруза?
Да, в любом. Два или больше сигнала с частотами f1, f2..., взаимодействуя друг с другом, создают продукты вида f1+f2, f1-f2 и т.д. В абсолютно линейной системе такого не должно происходить. Обычно подают сигналы с частотами 19 и 20кГц 0дб и наблюдают по спектрометру пик на 1кГц, при плохой линейности - частокол вокруг пика 1кГц, потом возле 19, 20кГц и т.д.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2012, 04:58:43 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #76 : Октября 19, 2012, 04:50:10 pm »
Цитировать
Denn, а где ты схемку взял на свою EMU

В даташитах на АЦП, ЦАП, плюс почти трёхдневный мозговой штурм с лупой и мультиметром :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #77 : Октября 19, 2012, 04:56:27 pm »
О, реверс-инжиниринг!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #78 : Октября 19, 2012, 06:15:23 pm »
Цитировать
О, реверс-инжиниринг! 

К сожалению, полноценный реверс-инжиниринг там практически нереален, т.к. плата многослойная. Я вызванивал только то, что мне было нужно для моддинга.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

digilab

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тест разных ОУ на звук
« Ответ #79 : Октября 22, 2012, 04:32:29 pm »
Цитировать
Надумал схему буфера перед АЦП тоже модернизировать, оригинальная схема:

http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/518843/
Начнем с того что данную схему лучше с cs5361(81) лучше вообще не применять, поскольку энти преобразователи
весьма специфичны и требуют конкретный вид АЧХ на входе .Варианты схем буферов для них указаны в PDF.С точки
зрения применения ОУ здесь лучшими будут ad8620, lme49720, opa1612, opa1642 с изменением номиналов согласно
PDF ,но кардинального улучшения звучания можно добиться только применением вместо ОУ дифампов типа
opa1632, ths 4131 с одновременной модернизацией тактового генератора
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 12:55:41 pm от digilab »