Резисторы. (Боян)

[OlegFX]

==Да и к чему точность в усилителе НЧ? ==
Дело не в точности. Для них (хорошо, не ламповики, а хайэндщики) важен материал и технологии изготовления радиодеталей, в данном случае - резисторов. Пишут, что в некоторых цепях БЛП звучат превосходно. Это я все к тому, что если попадутся в дедушкиных закромах, то выбрасывать не стоит, а стоит попробовать.

[Tan]

а как МО в катод? то же что и MF, паразитная ёмкость?

[GLEB]

Хм. Прикиньте влияние этой "паразитной ёмкости" или там индуктивности на ЗЧ... Может контур какой образуется? Определите его добротность и частоту резонанса. Потом решите - имеет это какое-то отношение к гитарному усилителю или нет

[Denn]

Хм. Прикиньте влияние этой "паразитной ёмкости" или там индуктивности на ЗЧ... Может контур какой образуется? Определите его добротность и частоту резонанса. Потом решите - имеет это какое-то отношение к гитарному усилителю или нет

Надо мыслить шире. Если при работе каскада возникают паразитные колебания на частотах вне звукового диапазона, то весьма наивно предполагать что это никак не отражается на работе нашего устройства в интересующем нас диапазоне частот.
Мы привыкли воспринимать устройства в соответствии с нарисованной на бумаге схемой, например, вот тут резистор, а за ним по схеме идёт конденсатор, значит так и есть, соединяющего их провода и рядом расположенных деталей как-бы не существует. В реальности же существует много всего того, что не указано на принципиальной схеме, и оно - хочется нам или нет - влияет на конечный результат. Отсюда же растут ноги в различии "звучания" разных компонентов.
Недавно мне довелось поменять на своём тестовом макете один тип диодов в выпрямителе анодки на другой и уменьшить длину проводки от первого электролита до каскадов. Я был искренне поражён изменениям в поведении прибора - был взят ещё один барьер качества, хотя схема устройства осталась той же самой. Замечу, разница в характеристиках диодов где-то в области мегагерц (десятков, сотен...), разница в длине проводки - единицы сантиметров. Конечно же это не два разных прибора у меня получились, все фишки перегруза (слегка "утяжелённый" JCM-800) остались на месте, но изменилась именно чистота звука, как-будто где-то что-то "прочистили". И таких нюансов очень много, совершенствоваться можно практически бесконечно.

[Skeiv]

Denn  ,  +1

Еще пример : выходники ( имею в виду в частности ламповые негитарные усилители, хай-эндом звать не люблю) лучше звучат те, у которых полоса сверху шире гораздо больше чем звуковой диапазон. Именно чище и т.п.
Также прихожу к мнению что в схеме влияет ВСЕ, вопрос в том насколько.

Сорри за офтоп, теперь вопрос по теме: а кто пробовал собирать хайгейн на карбон композишн полностью, невзирая на шум?

[GLEB]

Про выходники история отдельная, долгая...
А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть. Для меня это - основное правило. Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.

[Skeiv]

GLEB Custom , выходник  я просто для примера привел, понятно что там долгая история)

"А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть." - т.е. один и тот же прибор будет звучать ОДИНАКОВО с разными типами деталей?

[Denn]

Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.

Ага, схему преда от Маршалла 800-го оптимизировать, ну-ну  
Скорее наоборот, на этой схеме можно детали оптимизировать до бесконечности и результат каждый раз будет разный, если конечно "уши на месте" и оптимизатор в состоянии расслышать меняющиеся нюансы звука/отдачи.

[GLEB]

Скажу так: если кто-то не слышит разницы, то это не значит, что её нет.  Для меня интерес в том, чтобы сделать её действительно незаметной. Для этого я привлекаю достойных музыкантов и, кроме того, мне есть с чем сравнить.

[DIMEbag]

А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть. Для меня это - основное правило. Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.

Вообще очень верно подмечено. Всё-таки любая электрическая схема считается не очень удачной, если она чувствуительна к номиналам. Что уж говорить о разнице в компонентах! Всё-таки схема должна быть изначально правильной, не требующей супер-пуппер качественных компонентов для того, чтобы она зазвучала.

[GLEB]

Любителям хай-энда резисторы Duelund Coherent Audio в России:
http://www.samodelka.ru/cats/182.htm
 

[GLEB]

А вот углеродистые Eurohm для тех кто попроще:
http://search.alkon.net/cgi-bin/pdf.pl?pdfname=anglia/599_604.pdf
 

[DIMEbag]

Любителям хай-энда резисторы Duelund Coherent Audio в России:
http://www.samodelka.ru/cats/182.htm
 

Да, с такими резисторам всё что угодно зазвучит. а если не зазвучит-то сам себя убедишь, что всё круто, потому как денег немерянно отдал =D

[Jimmy_Page]

Дело в том, что если я не ошибаюсь все кондёры, таких усях как старые плекси, бассмены и т.д. были с допуском 20% а резисторы 10%. А теперь давайте представим как будут звучать два усилителя если хотябы только кондёры одного усилка "уплывут" в +15% а у другого в -15% ? Вполне вероятная ситуация, но темне менее те же плекси все звучали по плексевски со своим характерным звучанием. И это мы ещё обстрагировались от допуска резисторов и напряжений в различных точках, которые кстати по древним оригинальным схемам тоже +/- 20%.

Изначально вопрос был поставлен какие резисторы и где грамотней применять с точки зрения электроники, а не звучания.
А с точки зрения звучания, то ясен пень, что если делать, к примеру винтэдж, то лучше юзать "тогдашние" карбон резисторы. ну и так далее...

[Hateks (S.T.A Custom)]

Лично я считаю, что чем точнее резистор и кондюк тем лучше.По крайне мере если и разброс достаточный то самому вручную отобрать с "почти" одинаковыми параметрами.А вообще за милую душу ставить в катоды точные 1% резюки.....Да и в анод тоже не помешает....Да и душа будет спокойна.Это конечно мое субъективное мнение!

[jazz77]

Вечер добрый!
Скажите пожалуйста какие резисторы лучше всего "для звука"?

Ага блин, для электроники, а это чей пассаж?

[DIMEbag]

Дело в том, что если я не ошибаюсь все кондёры, таких усях как старые плекси, бассмены и т.д. были с допуском 20% а резисторы 10%. А теперь давайте представим как будут звучать два усилителя если хотябы только кондёры одного усилка "уплывут" в +15% а у другого в -15% ? Вполне вероятная ситуация, но темне менее те же плекси все звучали по плексевски со своим характерным звучанием. И это мы ещё обстрагировались от допуска резисторов и напряжений в различных точках, которые кстати по древним оригинальным схемам тоже +/- 20%.

Изначально вопрос был поставлен какие резисторы и где грамотней применять с точки зрения электроники, а не звучания.
А с точки зрения звучания, то ясен пень, что если делать, к примеру винтэдж, то лучше юзать "тогдашние" карбон резисторы. ну и так далее...

А ещё забавный вопрос: разброс напряжения в розетке, так вот в России он для разных мест может достигать 50В (от 200 до 250), так вот представвьте как плавают режимы ламп(анодная стабилизация почти нигде не применяется)  
Про себя могу сказать: для больших сигналов использую карбон-композит, в остальные места С2-33 и вроде неплохо. Кстати. карбон-композит и для "метальных" усилков на ура идёт, а не только в винтаж. Дорогой только, собака

[Tan]

Denn, +1
Проводами не занимался а вот конденсаторы подбирать - святое дело. Тут есть некоторые товарищи, которые керамику ставят и спрашивают с удивлёнными глазами "а что такое? где у него написан параметр "плохой звук"?"".

По поводу напряжения в розетке: все знают что гитарные фанаты - лентяи,. Мой друг с непонимаением воспринимает схему усела без стабилизатора напряжения.

Да где же вы берёте этот карбон-композит? На Юноне меня вообще не поняли  

По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.

[Jimmy_Page]

Вечер добрый!
Скажите пожалуйста какие резисторы лучше всего "для звука"?

Ага блин, для электроники, а это чей пассаж?

А кавычки там для красоты? Имелось ввиду с точки зрения электроники применительно к цепям и каскадам УНЧ. Ну во всяком случае, сейчас я чётко выражаюсь. Без замыслововатостей.

По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.

Десяток деталек на каждую детальку. этож какой запас надо иметь.  А на потоке таких как "плекси" так это вообще "брильянтовые" по цене уси буду.

[GLEB]

"а что такое? где у него написан параметр "плохой звук"?"".

Действительно, где?

На Юноне меня вообще не поняли

С тем же успехом можно было сказать: "Hi guys, I`ma looooking for some ideal rezistorz ."
Ну, спросил бы по-русски, по ГОСТУ, нечего на английском суржике говорить...  "Угольные сопротивления объёмные" или "УЛИ МГП БЛП..."  или хотя-бы "резисторы углеродистые композитные С1-4"

По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.

Гляди шире