Автор Тема: Ламповое попадалово.  (Прочитано 12724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #240 : Августа 13, 2013, 12:49:58 pm »
Лучше "импортных К73-17" для Hi-Fi будут бумажно-масляные МБМ 0,1-0,25 на 500В, ...только утечку проверять нужно.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #241 : Августа 13, 2013, 02:08:07 pm »
@ Alex CH

Ну дык потому и советую их и К78-2 ;)

Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".

Все это было потестированно и теперь валяется в закромах, как не оправдавшее надежд :)

Хороши еще К42У2, да гдеж их взять-то :(


@ Beermonza

МБМ без масла ;)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 02:11:43 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Samat

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #242 : Августа 13, 2013, 03:11:51 pm »
Цитировать
@ Beermonza

МБМ без масла ;)
МБГЧ пропитаны точно, это я на руках разматывал, МБМ не разматывал, ...поверим справочнику :)

WIMA звучит в гитарном тракте хорошо, а в аудиотракте - на любителя, не весь спектр она охватывает хорошо, ...на мой слух, естественно.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #243 : Августа 13, 2013, 06:24:15 pm »
@ Beermonza

Пропитка-то она есть у всех, от этого их "масляными" не считают обычно, там может быть что угодно - вазелин (МБГЧ), церезин и масло бывает разное, "масляный" это какой-нить КБГ-МН, с этой заразы аж течет :)

Все порываюсь коробку этого добра унести в помойку, но что-то меня останавливает...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Samat

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #244 : Августа 13, 2013, 08:05:30 pm »
@ texman

МБМ не вскрывал и особо не искал никогда, что там у него конкретно с диэлектриком, поэтому как-то общепринятое понятие "бумажно-масляные" и у меня в ходу, ...вполне могу и чего-то не знать, поэтому склонен больше самостоятельно вскрывать и изучать, ну или верить на слово, тем более на таком форуме как GTLab.

Попробовать металлобумажные стоит.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 08:07:25 pm от Samat »

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #245 : Августа 14, 2013, 06:43:19 am »
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini. я так понимаю, что это теже хитано, но на меньшее напряжение. ставил в проход в примочках (в доминаторе) вроде ниче так...
вот мне и подумалось, что mer тоже неплохая пленка.
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #246 : Августа 14, 2013, 07:09:37 am »
@ Ligeti

Цитировать
...а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.

Зачем? Как шунты к электролитам твои MER в самый раз ;) А вот использование их в качестве "проходных", под вопросом...надо пробовать.

Наши К73* для шунтов отличный вариант, если они есть в магазине, то ты зря всякую виму ищешь ;)

Кстати, зачем тебе 10n кондеры (на фотке рядом с 1 мкФ)?

Если так уж приперло с комплектухой, то могу тебе даром всего этого отсыпать (и бумаги и пленки всякой)...только пересыл...

« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 07:20:05 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #247 : Августа 14, 2013, 07:33:57 am »
Цитировать
Резистор же, сливает и постоянное напряжение, при этом переводя часть мощности источника в тепло. Таким образом, резистор эффективен только при малых токах, иначе он вмешается в работу выходного каскада отдавая вялостью. С дросселем можно ставить меньше ёмкости, а с резистором нужно побольше, ведь сопротивление жрёт постоянку, надо не переборщить.

Эти все проблемы в современном мире решаются тупо: мощными выпрямительными диодами и большими банками. Просто раньше литы большой ёмкости были дорогие, а кены боялись больших импульсных токов. Соответственно, резистор можно ставить очень малого сопротивления (при соотв. увеличении ёмкости банки после него), его сопротивление будет бесконечно малым для какого-либо влияния на процессы в усилке. К тому же однотакты как-бы жрут одинаковый ток вне зависимости от усиливаемого сигнала, а "ватность" басов как раз будет определяться банкой после сабжевого резюка-дросселя.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #248 : Августа 14, 2013, 07:41:17 am »
Цитировать
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini.

Не надо в звук! Это всё дешёвый ширпотреб для инверторов к галогенкам.


Цитировать
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.

И ВИМу тоже не надо в Хи-Фи - она из "аудио" приложений только в гитарниках приемлема.
Для чего такой номинал - 1 мкф? Если в шунты литам, то лучше сразу выкинуть эту дурь, ибо обсуждали уже. Если в разделительный, то есть смысл крепко подумать, а потянет ли ТВЗ инфраниз или будет его бесполезное насыщение НЧ, которое только подпортит картину. И опять же, лучше взять HITANO MET или EPCOS (в Микронике точно были на 1мкф 400в).
Для себя-любимого я бы всё ж не поленился заказать нормальные кондёры, например те же OrangeDrop'ы или, на крайняк, купить в ХЭ-конторке пару суперхороших и суперправильных разделительных кондёра (какие-нить Солены или что там щас модно в ХЭ?).
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 07:44:24 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #249 : Августа 14, 2013, 07:46:08 am »
Цитировать
Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".

Странно. У меня совершенно обратный опыт касательно WIMA MKP vs. К40У-9/К42* :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #250 : Августа 14, 2013, 08:03:11 am »
@ texman

10n включаются параллельно диодам в мосте. Для демпфирования, если я правильно выражаюсь.

@ Denn

1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить. У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon. Насчет суперправильных кондеров вы наверное правы... мб стоит спросить у тех, кто мне щас трансы мотает, у них вероятно должны быть: http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #251 : Августа 14, 2013, 09:07:12 am »
Цитировать
@ Denn

1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить.

Если я и советовал когда-то, то это скорее всего было давно и неправда :)
Людям свойственно меняться, по крайней мере некоторым :)
На данный момент я против шунтирования.


Цитировать
У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon.

Предлагаю оставить имеющийся jamicon в покое, в смысле безо всяких шунтов. А уже по факту сборки усилка и прослушки подкинуть ему шунт и понять - надо оно там или нет.


Цитировать
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...

100..220нф будет ок. Ну в крайнем случае 330нф. И то при условии, что ТВЗ с 10-кратным запасом (что вряд ли).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #252 : Августа 14, 2013, 09:14:06 am »
@ Denn

Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.

Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи ;D

К42У2 звучали хорошо, но их у меня была только пара, больше нету :(

@ Ligeti

Напряжение у 10n не маловато?

С разделительным кондером в 1мкФ явно перебор - не те тут лампы и не те трансы. Будет сплошной "бубнеж и пердеж" :(

0,05-0,1 - самое оно ;)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 09:16:53 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #253 : Августа 14, 2013, 09:26:21 am »
Цитировать
@ Denn

Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.

Повторяться насчёт физики процесса не буду, писал об этом выше.
Если нравится на слух искусственный акцент на ВЧ (по сути сатюрация ВЧ-искажениями) больше, чем натуральное звучание - ради бога. Для пущего эффекта можно "бутербродами" шунтировать: большой лит маленьким, маленький лит большой плёнкой, большую маленькой, маленькую керамикой - в вышеозначенном смысле будет ещё эффектнее ;)
Кстати, пример не выдуманный, некоторые хифилитики так и делают, потом красочно расписывают про аццкий "отклик системы"... только вот усилок - это аудио система, а не СВЧ. Вылизывание ВЧ-диапазона далеко за пределами звукового, не имеет смысла, т.к. ни ТВЗ, ни АС этого не воспроизведут.

Зато добавленные СВЧ-искажения запросто могут интермодулировать с ВЧ звукового и дать компоненты в слышимый (СЧ-ВЧ) диапазон.


Цитировать
Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи ;D

Ну, тут вообще одни эпитеты вперемежку с вкусовщиной :)
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса. Аналогично, "гармошки" 6П3С никак не коррелируются с окрасом конденсаторами.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 09:33:15 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #254 : Августа 14, 2013, 09:36:38 am »
@ texman

они на 400В. на вторичке у меня 260 будет, после выпрямления 364В, вроде не упустил ничего...

Кстати попутно вопрос возник: щас развожу плату, на одной плате будут две "половинки" БП. Как мне с землями быть? Объединить там или вывести и скоммутировать в другом месте?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 09:55:05 am от Ligeti »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #255 : Августа 14, 2013, 10:39:46 am »
@ Denn

У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне, ну да как грится, каждому свое.

Цитировать
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса.

Я бы сказал, что и физикой процесса в том числе и всем остальным тоже, начиная от ламп и заканивая проводами ;)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 01:48:44 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #256 : Августа 14, 2013, 11:11:17 am »
Цитировать
@ Denn

У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне

Инфа каких годов? 70-ых? :)
Какие конкретно литы, с каких частот, какого рода проблемы?

Увеличение ESR современной банки в питании на доли-единицы Ом на 20кГц - это проблема для 5-ваттного лампового однотакта?
Или мы о бочёнках времён 3-го Рейха? :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #257 : Августа 14, 2013, 11:29:28 am »
Друзья, я прощу прощения!! Емкость-то мне нужна не 1 а 0,1 мкф! Засомневался - полез в схему.
В общем на сайте аудимания есть MKP Mundorf MCap 0.1 мкф на 630В, стоимостью 140 рублей за штуку. Отзывы вроде хорошие, бренд именитый, надеюсь достанется.
И все же подскажите чго мне с землей делать?  :D

Samat

  • Гость
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #258 : Августа 14, 2013, 11:39:15 am »
Ребят, давайте так, ...человек мало понимает и спрашивает конкретно, надо бы не запутывать и вкусовщина тут действительно лишняя, на аудиопортале можно почитать тем, кто ищет эксперимента, ...спор тоже в ЛС. На счёт "можно тупо" тоже лучше подойти с позиции рациональности, нужно помочь или запутать?

Здравый смысл подсказывает, что можно спроектировать внутренности усилителя так, чтобы потом можно было безболезненно менять номиналы деталей, добавлять в пустые посадочные места, дабы приблизиться к более качественному варианту. Степень качества тоже определяется субъективно.

Моё мнение, пусть Ligeti ставит в схему то, до чего дотянулась рука, только номиналы соблюсти. Главное - запустить аппарат, а дальше можно искать компоненты уже для выхода на новый уровень качества.

Идёт?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 11:41:22 am от Samat »

ertyuiop

  • Сообщений: 520
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповое попадалово.
« Ответ #259 : Августа 14, 2013, 11:44:08 am »
Сразу так надо было сделать. :)
Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)