Высоковольтный стаб

[Dines]

Здравствуйте!

Где-то на 2-ом гтлабе была статья о простейшем высоковольтном стабилизаторе. Выжимками из коментариев номиналы схемы стали известны (я их подписал на схему).
При использовании КС620А и КС630А стабилизированное напряжение на выходе должно быть, как я понял, 250В. Остались два вопроса:
1. Номинал R1
2. Диапозон входных напряжений

[Denn]

1. Он задаёт ток стабилитронам. Посмотреть номинальный ток стабилизации и подобрать по закону Ома, исходя из конкретного Uвх.

2. От Uстаб+запас(20..50в) до максимально допустимого Uси транзистора-запас.

[OlegFX]

2 Dines:
Схема - полуфабрикат. Нет защиты от к.з., не приняты меры от появления возбуда, нет защиты И-З. Работать, конечно, будет, пока не подведет в самый неподходящий момент.
Рекомендую первую схему из ответа №4:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226522359/0

[Bpjkznjh]

В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?

[OlegFX]

==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?==

Истоковый (эмиттерный) повторитель, работающий от источника с низким выходным R, может возбуждаться. Подробности в кн. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике", стр.205. Если коротко, то под влиянием входной и нагрузочной емкостей вх. сопротивление транзистора становится отрицательным.

[Bpjkznjh]

==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?==

Истоковый (эмиттерный) повторитель, работающий от источника с низким выходным R, может возбуждаться. Подробности в кн. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике", стр.205. Если коротко, то под влиянием входной и нагрузочной емкостей вх. сопротивление транзистора становится отрицательным.

Это называется "слышал звон..." .  "Под влиянием входной ёмкости С1 (порядка 500пФ...) А теперь взглянем на схему Dines' а. Какая там ёмкость исток - затвор?  :o

[OlegFX]

Ну, во-первых, не "слышал звон", а имел недавно такую проблему (возбуд), вот и пришлось разбираться. А во-вторых, как ты думаешь, для чего в подобных схемах надевают на вывод затвора ферритовые колечки или ставят резистор несколько кОм?

[Bpjkznjh]

Ну, во-первых, не "слышал звон", а имел недавно такую проблему (возбуд), вот и пришлось разбираться. А во-вторых, как ты думаешь, для чего в подобных схемах надевают на вывод затвора ферритовые колечки или ставят резистор несколько кОм?

Я написАл про схему Dines'a, а не про "подобные схемы". В ней возбуда не будет, вот пробить полевик может.

[OlegFX]

==А теперь взглянем на схему Dines' а. Какая там ёмкость исток - затвор?==
==Я написАл про схему Dines'a, а не про "подобные схемы"==

Как у обычного истокового повторителя: Rg-s. Или тебя сбило с толку, что он нарисован горизонтально? Так поверни схему на 90градусов и дорисуй Rнагрузки - и будет тебе привычный истоковый повторитель.

[Bpjkznjh]

Причём здесь расположение схемы? Те же яйца - вид сбоку. Я утверждаю, что при такой ёмкости исток-затвор возбуда в принципе быть не может.

[OlegFX]

==Я утверждаю, что при такой ёмкости исток-затвор возбуда в принципе быть не может. ==

Я думал, что ты прочитал главу по ссылке и не узнал в этой схеме истоковый повторитель. А раз так - предлагаю поспорить уже со Шкритеком. Найдешь ошибку у него, напиши, плиз. А я умываю руки.

[Bpjkznjh]

=
Я думал, что ты прочитал главу по ссылке и не узнал в этой схеме истоковый повторитель. А раз так - предлагаю поспорить уже со Шкритеком. Найдешь ошибку у него, напиши, плиз. А я умываю руки.

Уважаемый, а вы вообще-то сами Шкритека внимательно читали? Считаем формулу 13.5.1 - для выполнения условий самовозбуждения в схеме Dines'a необходимо, чтобы Rн было порядка нескольких Ом. Понятно, что это не тот случай, и Rн для этой схемы будет минимум на 2 порядка больше. Так что не стОит приписывать другим собственное незнание!

[OlegFX]

Сначала:
==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться? ==

Спустя некоторое время:
==...для выполнения условий самовозбуждения в схеме Dines'a необходимо, чтобы...==

Ага, так, все-таки, отсутствие ООС - уже не помеха для возникновения возбуда? Ну, что ж, прогресс налицо.
Теперь, думаю, нетрудно будет подставить хотя бы приблизительные значения в формулу? Вот и поймете (раз Вы уж на "Вы"), что дело совсем не в каких-то конкретных значениях R_нагрузки (кстати, оно в квадрате в правой части, где знак "больше"), а в малом R_источника и в многократном превышении С_нагрузки над С_з-и.

==Так что не стОит приписывать другим собственное незнание! ==

Да, разве я что-то приписывал кому-то? Я тоже не знал причину возбуда, мне рассказали... Вот, и Вы узнали про возможность возбуда в схеме без ООС. Учимся потихоньку... И не переживайте Вы так, ради Бога; не нравятся ответы - не задавайте вопросы.

[Bpjkznjh]

Смотрим в книгу... Шкритек, вообще-то про усилители мощности всё это написАл. А я Вас не проверил, сразу на стр.205 полез. Или Вы считаете, что разницы нет, повторитель в стабе, или в усилителе?
Насчёт возбуда при отсутствии ОС, конечно, в танзисторах всегда есть межэлектродные ёмкости, в "кривых" руках и резистор станет источником возбуда.

[Dines]

Denn, спасибо, всё предельно ясно
olegfx и Наблюдатель, познавательная дискуссия, наводит на размышления..
Если это прольёт хоть какой-то свет, то стаб хочу использовать для питания преампа в комбе.. Я конечно читал что все эти стабы, будь то для накала или анодные, не лучшим образом влияют на звук, но первый комб (преамп SRT + однотактный оконечник) оказался очень фонючим, наводки просто раздражают.. Там питание накала правда переменка, но с заземлённой средней точкой.. Вот и хочу сделать следующий комб со стабилизированным питанием накала и анодки, ну и вообще с учётом всех косяков первого аппарата

[Denn]

Dines, если интересна тема с ПТ в БП, то почитай тут - http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1215645706
Там хоть и не для гитарных, но для ламповый дел.

[Dines]

Ага, почитал. Занятно и интересно, спасибо!

[Dines]

Denn! В догонку о твоём первом ответе: в характеристиках стабилитронов нет номинального тока, только мин. и макс.
вот например http://www.chip-dip.ru/product0/13718.aspx
как определить номинальный ток стабилитронов?
Там правда есть такой параметр как статическое сопративление при каком-то токе стабилизации (50мА для КС630А и КС620А), может его и брать номинальным? Если так то тогда нужно эту величину поделить попалам, ведь они последовательно в схеме включены?

[Denn]

В моём "бумажном" справочнике есть номинальный Iстаб, не суть. Вполне можно и по ЧиДовским данным ориентироваться. Возьми в серединке диапазона, чуть ближе к Imax. При расчёте тока достаточно учитывать только сопротивление ограничительного резистора, т.к. сопротивление стабилитронов (даже "паровозика") ничтожно мало.

[OlegFX]

 К тем моим трем пунктам "полуфабрикатности" этой схемы прибавьте еще один. А именно - выбор стабилитронов. Номинальный (не максимальный!) ток стабилизации для КС620, КС630 - 50мА. Входное U возьмем по минимуму: 250В+20В=270В. Мощность, выделяемая впустую на стабилитронах и резисторе - 270В*50мА=13,5Вт. Ну, что ж, греем Вселенную. Помочь расчитать радиатор на 13Вт?

2 Наблюдатель:
Рекомендую почитать ветку по ссылке Denn'а, там и про возбуды, и про ферриты... Судя по Вашему нику, Вы посещаете Аудиопортал, так вот, там тоже предостаточно об этом сказано. Только там люди более жесткие (статус позволяет и оправдывает), с ними надо немножко по-другому, что-то вроде: "Скажите, пожалуйста..." Если, конечно, действительно хочется что-то узнать.