Логическое "или" на диодах норма, или моветон?

[OlegFX]

Это, несомненно ляп - в ТТЛ-уровнях оно не сработает.

Какая ТТЛ имеется ввиду? 74HC - это КМОП-логика, если что.

[Vilsi]

где прекрасно и главное безотказно работает пара реле - лепят контроллер, который дороже в 20 раз, данные в него забивать надо, а потом по непонятной причине, через пару-тройку лет данные слетают, или глюкает периодически...

это не непонятная причина, это направленная политика. и нам до такого еще катиться и...
например, самсунги в стиральные машины ставят процессор вместо четырех кнопок, казалось бы, нафига? это самая ненадежная деталь в машине. да еще через пару лет она снимается с производства, и ее достать практически невозможно. ну или влетает в копеечку. тем не менее, практический смысл здесь ясен: технология производства контроллеров обновляется ежегодно. в серьезные устройства сырой камень ставить страшно, а вот во всякую фигню, типа стиральных машин, - пожалуйста. при этом отрабатывается технология, вычищаются ошибки, на больших объемах производства снижается стоимость чипа, в конце концов, реклама.
сорри, я не в тему

[research]

Какая ТТЛ имеется ввиду? 74HC - это КМОП-логика, если что.

вроде, 74HC заточена под ТТЛ уровни, 74HCT под КМОП. То, что все сейчас на комплиментарных парах, вроде не секрет.

[KMG]

74HC заточена под ТТЛ уровни, 74HCT под КМОП.

Даже из названий серий ясно - High-speedCMOS и High-speedCMOSTTL
У HC входная вилка 0/1 симметричная, 1.35В от земли и питания соответственно.
У HCT - абсолютные пороги 0.8В/2.0В
Выходная, в зависимости от нагрузки от 0.1В до 0.5В от земли для "0" и питания для "1".
Поэтому HCT в линейном режиме применять совсем нежелательно.

[zEROID]

После сумматора на диодах я бы порекомендоват буфер всё же поставить перед VD22, а возможно и исхитриться вместо него. Без буфера работать будет, но помехозащищённость упадёт, могут быть глюки.

[research]

У HC входная вилка 0/1 симметричная, 1.35В от земли и питания соответственно.
У HCT - абсолютные пороги 0.8В/2.0В
Выходная, в зависимости от нагрузки от 0.1В до 0.5В от земли для "0" и питания для "1".
Поэтому HCT в линейном режиме применять совсем нежелательно.

пепел мне на бошку,  теряюсь в этих HC, HCT, ALS и т.п. спасибо за наводку.

Получается, в случае с HC, два диода дают падение в 1-1.2 вольта, и даже если было +4.5В на шине,  то после 2х диодов останется всего ничего (3.3-3.5В), и я прилетаю в мертвую зону?  Придется тратиться на буфер

P.S. НС уже кто-нибудь пробовал для фуззов?

[KMG]

P.S. НС уже кто-нибудь пробовал для фуззов?

У CD4049UB 1 каскад судя по даташиту
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4050b.pdf
У CD54HC04 3 последовательно
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd54hc04.pdf
Глубина ООС получится гораздо больше, так что при входе в ограничение результат непредсказуем.

[zEROID]

"Тратиться на буфер" в данном случае это один транзистор

[research]

один транзистор инвертирует уровень. Его потом надо еще раз инвертировать, либр делать инвертор на 4049 изначально, что-то вроде 74hc4049 или как их там

[Denn]

Один корпус ЛЛ1 [буржуйская 74HC(T)32, а ещё лучше 74AC(T)32] и проблема решена. Диоды и особенно подтяжка 100к - плохое решение, хотя в данном случае может и прокатит. Но всё же лучше сделать на честных ЛЭ.

[OlegFX]

Не советую юзать АС(АСТ) без необходимости. И HCT тоже, кстати.

[Denn]

Не советую юзать АС(АСТ) без необходимости.

При длинных цепочках ЛЭ будет меньше суммарная задержка. Может при 3 МГц тактовой это и не так критично, а вот при 7 и более уже может быть "узким местом".

[research]

74@32 проблематично найти. Зазор у всех серий отличается от TTL, если шина просевшая до 2.4В, то для HC  уже запретная зона.

По этому, может и вернусь к горсти мосфетов, как изначально и задумывалось.  Мосфеты, ничего кроме мосфетов, и D-триггеры для хранения данных.

если сводить все к единой элементной базе, так даже и лучше. Купить 10 штук BS170 не сложнее, чем 1, а 1 все равно покупать придется.

На 7 и на 14 Мгц (и даже на 20) я могу проверить, т.к. в пентеве стоит 20МГц версия Z80   это вам не орион какой-нибудь

[16bit]

У BS170 разброс порогового напряжения 0,8-3 вольта. Отбирать надо будет. А чем биполярные плохи?

[KMG]

Денис, только потрудись посчитать, при 100к твоих резисторах и 40пФ емкости BS170 постоянная времени 25 микросекунд!

[research]

вот это главный аргумент!
я 100к от балды взял, чтобы шины ПК не перегружать.

Получается, с диодами или шины перегрузятся, или по быстродействию не пролезть будет.

с мосфетами будет буферизация, с традиционными 1К, под 4МГц должно проходить. Можно и о биполярах задуматься, у них емкость поменьше должна быть

[Denn]

Как раз недавно я делал выход на SVGA-монитор, и зачем-то чёрт меня дёрнул сделать на выходе повторитель на BS170 (а потом пробовал ставить БТ). Долго мучался со всякими муарами, мылом и прочей ерундой. Видите-ли религия не позволяла взять выхлоп сразу с ЛЭ, думал что нагрузочной способности у него не хватит на прокачку SVGA-кабеля. А в итоге оказалось, что засада была в этих самых транзисторах! Как только кинул напрямую с ЛЭ, так картинка сразу чёткая стала и никаких искажений. Правда, в моём случае частоты порядка 20 МГц...

[Denn]

74@32 проблематично найти.

http://micronika.ru/order.phtml?keyword=hct32

http://micronika.ru/order.phtml?keyword=hc32

http://micronika.ru/order.phtml?keyword=74ac32

http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=74hc32

http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=74ac32

[research]

ты портишь красивую затею
Хотя, ЛЛ1 можно поставить, но для экономии - диодов натыкать. падение  в 0.6 вольт она выдержит и вытянет

[research]

готовьте еще тухлых помидор, вот:

3 элемента ЛЕ1, 3 элемента ЛЛ1. Ну и 3ИЛИ на диодах, куда уж без них.