Про подзарядку АКБ

[Valentinych]

Все еще проще.
При длительном хранении кислотного (автомобильного) аккумулятора его можно поставить в буферный режим - подать на него зарядный ток порядка 100 мА. Лучше от генератора стабильного тока.
Тогда можно будет вообще забыть про батарейку - она будет постоянно в заряженном состоянии, даже в холодном гараже. Такой маленький ток не грозит батарее ни перезарядом, ни перегревом, ни выкипанием электролита. Просто будет компенсироваться естественный саморазряд. Этот режим рекомендуется всеми производителями аккумуляторов. Если нужно, нарисую схему ГСТ. 

Хотя, честно говоря, я так и не понял, для каких целей, и на какое напряжение нужен стабилизатор - 5 вольт, или 14?  :o

[Bpjkznjh]

@ Valentinych

+1

[the_trooper]

 

Хотя, честно говоря, я так и не понял, для каких целей, и на какое напряжение нужен стабилизатор - 5 вольт, или 14?  :o

Суть в том что я хотел понять почему не работает конкретно схема которую нарисовал. 

[Rst7]

Все еще проще.
При длительном хранении кислотного (автомобильного) аккумулятора его можно поставить в буферный режим - подать на него зарядный ток порядка 100 мА. Лучше от генератора стабильного тока.

Неверно. Буферный режим организовывается для SLA-батарей от генератора напряжения. Только надо ограничить ток при подключении батареи. Вообще устройства зарядки для буферного режима получаются самыми простыми. Классика жанра - стабилизатор напряжения с выходным напряжением холостого хода 14 вольт (для 6-тибаночной АКБ) и ограничением тока на уровне С/5. Тогда при подключении батареи сначала будет стабилизироваться ток, а затем, при повышении напряжения до 14 вольт ток упадет и останется на уровне тока саморазряда.

Только надо корректировать это напряжение в зависимости от температуры окружающей среды.

Между прочим, штатная электросхема автомобиля так и устроена - генератор имеет стабильный выход по напряжению при отключенных нагрузках, а больше некоторого тока (правда, довольно большого) он просто не даст.


Если же стараться пихать в SLA-батарею ток, то она очень скоро выйдет из строя. А вот NiCd как раз наоборот - допускают длительную перезарядку именно током.

Этот режим рекомендуется всеми производителями аккумуляторов.

Ни один производитель SLA-батарей этого не рекомендует. Посмотрите даташиты внимательнее и не путайте с NiCd.

[Valentinych]

Спорить не буду. Скажу только, что с этим способом поддержания кислотной батареи в рабочем состоянии познакомился еще в начале 80-х годов прошлого века, когда купил промышленный "подзарядник", который с тех пор и до наших дней живет в моем гараже. И все эти годы он практически постоянно находится в работе. Зимой - точно постоянно. Схема зарядника - тривиальна, поэтому за эти годы сделал таких самодельных еще несколько десятков, для всех друзей и знакомых.
В данный момент в буферном режиме на полке стоят вторые комплекты аккумуляторов от всех семейных автомобилей, коих на данный момент не один и не два. Гараж - холодный бокс всего на одну машину, по этой причине все автомобили живут на улице.
Почему несколько комплектов батареек? Да потому, что у машин разные аккумуляторы - 45 А/час, 55 А/час и 70 А/час.
За более чем 25 лет НИ ОДИН аккумулятор не вышел из строя в процессе буферной подзарядки. Температурный диапазон - от +30С до -45С. Средний срок службы аккумуляторов у меня порядка 5 лет. Иногда - больше. Максимум - 7 лет активной эксплуатации при периодической замене на второй комплект в целях буферной подзарядки. Практически никогда не подливаю электролит или дистиллят, т.к. ни зимой, ни летом не довожу батарейки до кипения.

По поводу NiCd вы тоже несколько ошибаетесь - они как раз не очень любят длительное время оставаться в режиме подзаряда, даже не большим током. Но это уже совсем другой вопрос...

[Rst7]

Спорить не буду.

А не надо со мной спорить. Поспорьте лучше с производителем, например, с Yuasa - http://www.yuasabatteries.com/pdfs/NP_65_12_DataSheet.pdf

Обратите внимание на график режима заряда "Float Charge Characteristics" - это и есть буферный режим. Обратите внимание на константное значение напряжения на клеммах после выхода из ограничения тока и поведение кривой зарядного тока, которая асимптотически приближается к току саморазряда.

По поводу NiCd вы тоже несколько ошибаетесь - они как раз не очень любят длительное время оставаться в режиме подзаряда, даже не большим током. Но это уже совсем другой вопрос...

На NiCd-батареи дать даташит?

В общем, хоть тут это и оффтоп крепкий, но моя практика показывает, что адекватную жизнь батарея проживает только если пользоваться рекомендациями производителей по режимам заряда/разряда. А всякая ересь типа "использовать в буферном режиме SLA, вдувая туда 100мА" суть радиогубительство.

[Valentinych]

Обратите внимание на график режима заряда "Float Charge Characteristics" - это и есть буферный режим. Обратите внимание на константное значение напряжения на клеммах после выхода из ограничения тока и поведение кривой зарядного тока, которая асимптотически приближается к току саморазряда.

Мдя... Как все запущено...
Сами-то поняли, что за аргументы используете в споре? Но слова - красивые: "...асимптотически приближается к току саморазряда...". 
Абсолютное большинство датапростыней на автомобильные батарейки, "привязаны" к режимам заряда, максимально приближенным к заряду на борту автомобиля, т.е. к заряду постоянным (стабильным) напряжением. Именно такой режим показан на эпюрах  "Float Charge Characteristics" в упомянутой вами ссылке от не самого авторитетного производителя.
Это "среднефонарный" режим щадящего заряда, исключающего "закипание" электролита (активного газовыделения), именно поэтому зарядное напряжение равно 14 вольтам, что весьма далеко от напряжения, характеризующего окончание электрохимических процессов, происходящих в батарее в конце заряда, и не имеет никакого отношения к буферизации в режиме малого стабильного тока.
Общеизвестно, что напряжение в момент окончания заряда батареи сильно зависит от температуры, и практически никогда не приводится производителями в качестве ориентира.
Любой автомобильный электрик (даже не радиолюбитель) скажет вам, что летом это напряжение равно примерно 14,2-14,45 вольта, а зимой, при сильно отрицательных температурах, может доходить до 16,2 вольт, и даже больше. 

Кроме того, все мои рассуждения касались исключительно автомобильных стартерных аккумуляторов, большинство из которых вряд ли можно отнести к классу портативных SLA-батарей (герметизированные аккумуляторы с иммобилизованным электролитом), даже если они позиционируются производителем как не обслуживаемые.

Что же касается NiCd батарей, которые я почти профессионально эксплуатирую уже около 40 лет (так же, как и многие другие типы батарей - кислотные, щелочные, литиевые), то за все эти годы мне не удалось найти ни одной достоверной датапростыни ни от одного производителя.
И если вы поделитесь ссылкой на такую документацию, которая мне не известна, буду вам весьма признателен.

В заключение позволю себе привести цитату В.И. Ленина из вашей-же подписи: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности".

Далее флудить не намерен.

[sk]

Я знаю одно.Подзарядка кислотного аккумулятора в режиме,которого хочет добиться ТС,приведет к сульфатации.Аккумулятор нужно заряжать -разряжать,т.е. цыкловать.А оставлять без присмотра ?на всю зиму?

[Valentinych]

@ toiler, рекомендую почитать: http://www.akbservice.com/sulfatazij

[Vilsi]

спор про аккумуляторы, конечно, интересно, но собстно , схема исходная почему-то не работает.
а не работает она потому, что транзистор постоянно находится в открытом состоянии, и через него постоянно идет ток, который нагревает кренку. а в открытом состоянии он находится потому, что вместо R2 стоит диод, который задает постоянное смещение по базе (естно, при наличии VD5).
в связи с этим появляются вопросы по целостности кренки. отстегни транзистор, проверь ее автономно.
и еще вызывает сомнение применение дросселя на колечке. на таких токах сердечник наверняка войдет в насыщение - и что?

[Rst7]

Мдя... Как все запущено...
Сами-то поняли, что за аргументы используете в споре? Но слова - красивые: "...асимптотически приближается к току саморазряда...".

Вы не знаете, что означает "асимптотическое приближение"?

АСИМПТОТИЧЕСКОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ
одного выражения к другому заключается в том, что отношение этих выражений стремится к 1, когда независимая переменная приближается к некоторому пределу или неограниченно возрастает.

Ну в силу конечного количества ионов в батарее ток, конечно, достигнет значения тока саморазряда. Но за весьма длительное время.

Это "среднефонарный" режим щадящего заряда, исключающего "закипание" электролита (активного газовыделения), именно поэтому зарядное напряжение равно 14 вольтам, что весьма далеко от напряжения, характеризующего окончание электрохимических процессов, происходящих в батарее в конце заряда, и не имеет никакого отношения к буферизации в режиме малого стабильного тока.

Эх... Давайте попробую на пальцах объяснить.

Есть у батареи некий ток саморазряда. Зависящий от температуры и вообще массы факторов. Допустим, в первом приближении эти факторы стабильны.

Теперь надо скомпенсировать ток саморазряда внешним током в батарею. Среднепотолочное число 100мА - оно среднепотолочное, ибо если оно меньше тока саморазряда - то компенсации не будет, батарея будет разряжаться. Если больше - то будет происходить хоть и медленный, но перезаряд с постепенным разрушением батареи. Автоматическая компенсация тока саморазряда возможна только от генератора напряжения - через некоторое время ток в батарею автоматически установится равным току саморазряда.

Если по каким либо причинам ток саморазряда изменится, то система сама придет опять в положение устойчивого равновесия.

Что, естественно, никак не может произойти при постоянном вдувании в батарею тока с константным значением - батарея будет либо недозаряжаться, либо перезаряжаться. Такая система неустойчива.

Обратите внимание на другой график - там по падению тока до 0 напряжение на выходе зарядника переключается на напряжение капельного подзаряда и ток постепенно от 0 повышается до значений саморазряда.

Ну и классика жанра - посмотрите схемы на, скажем, ATC-47 или ATC-54 в моменте организации буферных батарей  - стоят себе просто после выпрямителей вместо, кстати, фильтрующих конденсаторов.

Любой автомобильный электрик (даже не радиолюбитель) скажет вам, что летом это напряжение равно примерно 14,2-14,45 вольта

Вообще-то в даташитах приведены температурные коэффициенты.

в упомянутой вами ссылке от не самого авторитетного производителя

Дело в том, что АКБ в автомобилях - это еще отнюдь не все. В основном батареи Yuasa используются в различных индустриальных применениях (хотя и всякие мотоциклы, вездеходы и прочее тоже присутствуют) - и это, пожалуй, самый большой производитель батарей такого применения в USA. Так что про "неавторитетность производителя" не надо Всякие ширпотребовские Varta и прочее вообще никаких конкретных данных не дают - одни общие слова.

В заключение позволю себе привести цитату В.И. Ленина из вашей-же подписи: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности".

Так у профессионалов теория и практика совпадает. Я тоже имел достаточно обширную практику с батареями, посему, опираясь на корреляцию своего опыта и указаний по применению батарей, тут и пишу.

И если вы поделитесь ссылкой на такую документацию, которая мне не известна, буду вам весьма признателен.

Я посмотрю, что-то у меня было.

[Peratron]

Я знаю одно.Подзарядка кислотного аккумулятора в режиме,которого хочет добиться ТС,приведет к сульфатации.Аккумулятор нужно заряжать -разряжать,т.е. цыкловать.

И при том ещё следить за плотностью электролита.

Для кислотников дозаряд - только с отсечкой по предельному напряжению (контроль перезаряда), переводящей в режим стабилизации по напряжению.
При таком условии - можно не цикловать, или, точней цикловать значительно реже.
Но даже при таком контроле перезаряда сульфатация накапливается со временем и устраняется профилактическим циклическим разрядом и сменой электролита.
Конечно, нынешние гелевые кислотники не позволяют рюзеру аботать с электролитом - но тем аккуратней следует быть с перезарядом, убивающим банки сульфатом в порах.

Токовая компенсация саморазряда действительно уместна только для никель-кадмия и его родственников - но и для них следует ограничивать максимальное напряжение на клеммах.

ХИНТ: тому, кто поработал с кислотниками в прозрачных "аквариумах" и видел сульфатацию своими глазами - никогда не захочется их перезаряжать.
У меня в эксплуатации была пара кислотных батарей - СК144 (220 вольт-144 а/ч) и СК-720 (27 вольт- 720 а/ч). С автомобильными банками не сравнить...

[Vilsi]

я так, не в качестве спора, чисто из практики.
периодически приходится заниматься ремонтом бесперебойников. а там аккумуляторы включены постоянно. контроль заряда/разряда осуществляется по напряжению. т.е., при достижении напряжения на аккумуляторе, скажем, 15В, схема заряда отрубается и ждет. при пропадании сети аккумуляторы отрабатывают свое и так далее. срок службы в таком режиме 4-5 лет. при этом режим разряда может и ни разу не наступить. потом аккумуляторы меняются профилактически.
встречаются довольно странные случаи. например, привозят ИБП - не включается. выясняется ,что аккумуляторы - в ноль. меняем, все в норме, ИБП увозят. чисто из интереса развлекаемся со старыми аккумуляторами. подключаем 15В: ток заряда 70 мА. нормально? стоит день, ток заряда увеличивается до 500 мА. ставим на спецоборудование для проверки аккумуляторов, прибор не ругается, т.е., сразу чувствует, что аккумулятор хороший. стоит примерно неделю, после 5 циклов заряда/разряда (обычно) емкость аккумулятора восстанавливается до 90%! не всегда, конечно.

[sk]

А можно вопрос?В бесперебойнике какого типа аккумулятор,не кислотный,наверное?

[Vilsi]

типа GP1270F2. их много аналогов сейчас.

[Punkonoid]

В бесперебойнике обычный кислотный.

[zEROID]

гелевые там, умирают очень быстро

[Rst7]

гелевые там

Так это и есть свинцово-кислотные батареи. Просто чтобы не булькало, электролит (серную кислоту) с типа наполнителем мешают - он, кстати, нейтральный, в реакциях не участвует.

А так вся электрохимия - один в один с классическими батареями, в которые воду лить надо.

Просто 95% SLA-батарей на рынке - говно. Вот Yuasa еще адекватна - тесты C/20 вполне выдерживает после некоторой наработки. Дешевка всякая обычно не проходит тест уже из коробки - наелись от души на крайней сертификации оборудования, которое мы разрабатывали.

[zEROID]

Так это и есть свинцово-кислотные батареи. Просто чтобы не булькало, электролит (серную кислоту) с типа наполнителем мешают - он, кстати, нейтральный, в реакциях не участвует.

А так вся электрохимия - один в один с классическими батареями, в которые воду лить надо.

знаю-знаю, по химии в школе 5+ было и на олимпиады посылали...в 1985 году

[Rst7]

знаю-знаю, по химии в школе 5+ было и на олимпиады посылали...в 1985 году

Так зачем тогда человека пугаете?