Автор Тема: МКЭ-271 (реанимация)  (Прочитано 4123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Maxim

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
МКЭ-271 (реанимация)
« : Ноября 12, 2014, 09:32:07 pm »
Здравствуйте, уважаемые Специалисты.
Зарегистрировался у вас на форуме, чтобы просить помощи советами и подсказками по микрофону МКЭ-271(100)
Хочется реанимировать этот замечательный микрофон в плане использования. Нужно, чтобы он питался от фантомного питания +48 в. Сам по себе он работает. Несколько лет назад  я использовал в нём батарейки родного типоразмера, но сейчас они вышли из продаж. Да и вообще это намного удобнее. В настоящий момент пользуюсь современным микрофоном Октава МК-012 и вообще, мне очень нравятся микрофоны нашей фирмы (пользовался ещё ламповым МКЛ-3000). Поэтому захотелось и этого старичка оживить. Жаль выкидывать. Как-то раз на нём пробовал делать запись аудио-книги и получалось весьма классно. Разве что низов у микрофона немного не хватает.
Читал много в интернете, но оказалось некоторое замешательство. Одни говорили что схему нужно полностью переделывать, другие заявляли что нужно лишь поменять пару деталей, третьи — проще выкинуть и забыть. Когда я его разбирал (капсюль не трогал!) вспомнил что там уже в своё время поменял один электролит на современный Rubikon 10мкф.
Подключение было небалансным (раньше использовался мной такой тип). Микрофонный кабель (Proel) и в нём обе сигнальные жилы были соединены на контакт и экранный провод на массу. Теперь нужно XLR. Стандарт моей звуковой классический: 1- земля, 2- горячий, 3-холодный. Тут я укорочу рассказ и просто скажу, что в ходе различных переподключений проводков, я вдруг обнаружил, что микрофон работает на фантомном питании! Вот так, без всяких переделываний схем и без батареек. Оказалось подключение таким образом: в звуковую карту провода классическим образом подключал (навесным монтажом для экспериментов) 1- земля, 2 -Hot, 3-Cold, а в микрофоне холодный проводник соединил с землёй, которая соединяется и с корпусом микрофона. Hot соединил с проводком, который шел от + батареек. - соединён с землёй. При подаче фантомного питания микрофон начинает работать и работает прекрасно....
Но есть проблема и она главная: есть шум  :-/
Не наводки какие-то (у меня заземление дома), а именно тепловой шум.

Звуковая карта Tascam US-366 с качественным предусилителем на дискретных элементах. Современный Октава МК-012 работает идеально, шумов нет.
К сожалению, не знаю какая именно это модель 100 или 271 (где было название - там всё стёрто).
Я постарался сделать хорошие близкие фотографии, чтобы можно лучше было идентифицировать по элементам и возможно подсказками, советами что и как делать.
Знания в радиоэлектронике у меня сверх-поверхностные. Но я умею паять и смогу впаять какие-то элементы, если буду знать что и куда.
Может быть кто-нибудь сможет подсказать как можно убрать этот шум или хотя бы снизить его до минимального уровня?
Радио-магазина поблизости нет, но есть множество деталей, которые я иногда выпаивал из разного рода аппаратуры: компьютеры, усилители, магнитофоны и т.п. Есть разнообразные конденсаторы, есть всевозможные резисторы, есть транзисторы PnP и NpN типа правда, кажется общего значения. Сложную схему я собрать не смогу - я в них немного теряюсь, когда много элементов. Но быть может решение может быть проще? Какие-то детали оставить, какие-то впаять?

Фотки кликабельные.



P.S. Регистрация на официальном форуме Октава затруднена в связи с долгой ручной проверкой новых зарегистрированных пользователей. До сих пор акк не активировали.
P.S. Чтобы у вас зарегистрироваться тоже пришлось заводить отдельную почту :) Совершенно верно подметили пользователи одной темы — регистрация с таким типом защиты ведёт к нулю количество новых пользователей. Но что делать..... спам боты эволюционируют.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2014, 09:38:57 pm от Maxim »

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #1 : Ноября 12, 2014, 09:53:57 pm »
2:Maxim...принудительную поляризацию на капсюль и схема из полевика и двух pnp бипляров. Короче, поищи в глубине этой ветки или на диайфектори.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #2 : Ноября 12, 2014, 10:05:34 pm »
это который МКЭ-100 во девичестве?
самому эта тема интересна.

Maxim

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #3 : Ноября 12, 2014, 10:32:09 pm »
Цитировать
2:Maxim...принудительную поляризацию на капсюль и схема из полевика и двух pnp бипляров. Короче, поищи в глубине этой ветки или на диайфектори.
Спасибо за ответ.
То, что вы сказали для меня, к сожалению, некоторая доля абстракции. Я понимаю о чём речь, когда говорят "поляризация" представляю, что это что-то для подпитки истёкшего заряда электрета, но как это именно сделать по принципу "припаяй это вот сюда, а это туда" не знаю :(
Прежде чем создавать тему, я воспользовался поиском, но по сочетаниям MKЭ-271 или 100 ничего не нашлось. Когда в инете шерстил инфу натыкался на diy сайт какой-то, там говорилось про это да, но излишне обще, ничего специфичного. В инете полно вопросов и ответов как сделать его для фантомного питания, но раз он у меня уже работает каким-то чудом при подаче 48 в, то нужно разобраться только в шуме. Да, и ещё: как мог упасть заряд электрета, если микрофон нормально работает при батарейках?
Я пробовал, подключив к нему 2 пальчиковые через проводки.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #4 : Ноября 13, 2014, 09:03:06 am »
100-пудово траблы в самом капсюле, в электронике шуметь нечему.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2014, 09:03:19 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #5 : Ноября 13, 2014, 10:35:52 am »
Мне не нравится тот подстроечный резистор на плате - в своё время приходилось иметь с ними дело в отечественных магнитофонах и у них нередко "сползали" настройки - конструкция ненадёжна изначально. Попробуйте осторожно пошевелить его (предварительно замерив тестером его исходную проводимость), возможно, причина шума - в нём. Здесь описание 271 модели:
http://asmpa.com/169-kondensatornyj-elektretnyj-odnostoronnenapravlenyj-mikrofon-mke-271
Доработка МКЭ-100:
http://www.radioman-portal.ru/pages/1696/index.shtml

Цитировать
он у меня уже работает каким-то чудом при подаче 48 в
- это для него опасно. Питание должно быть порядка 3,3 Вольта.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #6 : Ноября 13, 2014, 12:03:37 pm »
Цитировать
а, и ещё: как мог упасть заряд электрета, если микрофон нормально работает при батарейках?
Тут питание вообще никаким боком - это деградация электретной плёнки, использованной в капсюле.
Потерей заряда страдают в основном совковые электретные микрофоны - просто из-за низкого качества отечественной плёнки в некий исторический период.

С "разрядом" электрета, капсюль превращается в классический конденсаторный микрофон и требует внешней поляризации высоким напряжением.

В инете много вариантов моддинга именно 271-го с добавлением внешней поляризации.

Относительно шума: скорей всего это результат загрязнения либо капсюля, либо цепей его подключения!
То есть, микрофон элементарно заплевали...

Тут нужны очень специфические меры по восстановлению работоспособности - можно легко окончательно всё испортить.

ХИНТ: если при закорачивании капсюля шум исчезает - то причина в нём/входных цепях.
Если же нет - то всё проще: бяка где то в схеме усилителя и это преодолевается уверенно...
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2014, 12:04:12 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Maxim

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #7 : Ноября 13, 2014, 08:47:10 pm »
Здравствуйте.
Цитировать
2:Maxim...принудительную поляризацию на капсюль и схема из полевика и двух pnp бипляров. Короче, поищи в глубине этой ветки или на диайфектори.
Не вот эта ли, случаем, схема?
http://scotthelmke.com/alice-schematic.jpg

KSG
Цитировать
Мне не нравится тот подстроечный резистор на плате
Мне он тоже не нравится :) Особенно тем, что он издаёт трески при поворачивании. Старый потому что. Так же трещат и старые потенциометры, тогда их "лечат" графитом. Ну вы знаете.
Цитировать
Попробуйте осторожно пошевелить его
Попробовал я повращать его, но на шум это не влияет. Меняется только частота звука.
Цитировать
(предварительно замерив тестером его исходную проводимость)
У меня нет тестера :(
Спасибо так же за ссылку. Там человек делал и судя по его фотографиям у него такая же плата, а значит это именно MKЭ-100, всё же, не 271. Интересно, чем они вообще отличаются. Но 271 наверняка лучше.
Может автору тоже стоит написать... Может подскажет что. Ведь собирал же. Но там он говорит о переделке под +12 в. Мне же надо классический фантом.

Peratron
Цитировать
Потерей заряда страдают в основном совковые электретные микрофоны - просто из-за низкого качества отечественной плёнки в некий исторический период.
С "разрядом" электрета, капсюль превращается в классический конденсаторный микрофон и требует внешней поляризации высоким напряжением.
Спасибо за эту информацию. Теперь буду знать.
Цитировать
В инете много вариантов моддинга именно 271-го с добавлением внешней поляризации.
Мне нужен именно такой, чтобы не сложно было собрать. Чтобы не 100500 деталей. Вы знаете такую?
Цитировать
Относительно шума: скорей всего это результат загрязнения либо капсюля, либо цепей его подключения!
То есть, микрофон элементарно заплевали...
Честно говоря, не совсем понял. Я же говорю, что при батарейках работает в обычном режиме. Может только чувствительность за время упала и Gain нужно побольше делать. Следуя логике, если б его заплевали, то он бы и в штатном режиме фигово работал от батареек. Или тут какая-то особая логика радиоэлектронного мира? :)
Цитировать
либо цепей его подключения!
А что такое "цель подключения"? Просто я в терминологии плаваю... Сами провода? Проверял, всё припаяно нормально. Да и потом, тут ведь не может быть полутонов. Либо контакт есть, либо нет.

Цитировать
ХИНТ: если при закорачивании капсюля шум исчезает - то причина в нём/входных цепях.
Попробовал. Сигнал пропадает. Шум не исчезает. Т.е. есть надежда?
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2014, 08:47:51 pm от Maxim »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #8 : Ноября 13, 2014, 09:09:57 pm »
Сигнал пропадает. Шум не исчезает.

Тогда всё просто. Схема там полторы детали. :-)

Хотя изначально капсюли в этих микрофонах отвратительные, ради прокола как музейную хрень восстановить можно, ну или ради извращенского звука.

Maxim

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #9 : Ноября 13, 2014, 09:56:38 pm »
Полторы детали! Так какая именно схема то? :-) Те, что я видел там куча резисторов, полевые транзисторы, которые ещё понять как подключать надо. Там они вроде отличаются по этим стокам, затворам.
Цитировать
капсюли в этих микрофонах отвратительные
Понятное дело что мура всё это вроде, но не знаю... даже чисто эстетически чем-то этот микрофон импонирует. Но самое главное это ощущение возвращения такого раритета в действие, особенно если это сделаешь сам. К тому же это отечественный производитель. Сделан внутри добротно, в отличие от сегодняшних поделок разных фирм, которые китайцы собирают на своих фабриках.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2014, 09:56:59 pm от Maxim »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #10 : Ноября 13, 2014, 10:13:55 pm »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #11 : Ноября 14, 2014, 06:18:01 am »
@ Maxim
Тестер всё-таки необходим - можно у кого-нибудь попросить в крайнем случае. Надо замерить напряжение в точке 2 (питание) относительно массы.
Если с батарейкой не шумит, а шумит при внешнем питании, значит проблема только в нём - или оно слишком велико, или оно недостаточно отфильтровано.
Если стабилизатор делать влом, то можно по-шамански: подать внешнее питание в точку 2 (схема 271) через резистор 10...100 кОм (придётся подбирать до получения 3...4 Вольт в точке 2 после него), а саму точку 2 соединить с массой через электролит 10...20 мкФ - он поглотит шумы и наводки. Попробуйте.

Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #12 : Ноября 14, 2014, 09:38:13 am »
Цитировать
Тестер всё-таки необходим - можно у кого-нибудь попросить в крайнем случае.
При цене в 150 руб - как то и неудобно спрашивать. Купить дешевле  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #13 : Ноября 14, 2014, 09:53:11 am »
Да без тестера жить нельзя!  >:(
Практика - критерий истины

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #14 : Ноября 14, 2014, 10:54:34 am »
Цитировать
Да без тестера жить нельзя!  >:(
У меня тоже эта проблема. Пока еще бедствую.
Есть советский стрелочный, им и спасаюсь.
А цифровой накрылся. Замену еще не подыскал.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #15 : Ноября 14, 2014, 11:18:15 am »
Вань, неужто до митьки никогда не добегаешь?!  :o

Я там купил по 100 руб пару клонов популярного прибора стоимостью 300 руб  :D - в довесок к основной мерялке.
Просто, что б не мучаться переключением с тока на напряжение и т.д. - к ним приятель мне с алиэкспресса сподобился прихватить кучу разнообразных проводов и прочих причиндалов (всякие там цеплялки, крокодилы и т.п.).

И развесил я это мерное хозяйство снизу верхней полки - над монитором.
Просто склеил из картона холдеры, прилепив их к нижней поверхности нависающей полки (на которой, к слову живёт и осциллограф).

Всё перед глазами - нацеплял на макет в нужные точки и одномоментно имеешь полную картину процесса...

А совковые стрелочники уже давно на пенсии - отдыхают в загашнике.
Впрочем, один мелкий китайский стрелочник, подаренный когда то гамлетовским гитаристом, тоже в колоде - иногда бывает удобней за процессом через стрелку наблюдать...

ХИНТ: как можно вслепую работать?!
 :o :o :o

UPD: на митьке приборы по жутко смешным ценам - на хоз дворе, с лотка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #16 : Ноября 14, 2014, 11:27:51 am »
Цитировать
Вань, неужто до митьки никогда не добегаешь?!  :o
Женя, митька сейчас для меня с моими ребрами, проблематична.
Кстати, в последнюю бытность там, приценивался к измерителям. Цены сильно не понравились.
В нашей дыре подемократичней.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #17 : Ноября 14, 2014, 11:41:38 am »
Хе-хе...

100 рэ за мультиметр с измерением транзюков - недемократично?

Дешевле только даром (с)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #18 : Ноября 14, 2014, 12:00:42 pm »
Цитировать
Хе-хе...
100 рэ за мультиметр с измерением транзюков - недемократично?
Дешевле только даром (с)...
Дешевле штуки не видел. На том же хоздворе... :P
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #19 : Ноября 14, 2014, 12:21:03 pm »
А надо не смотреть - надо спрашивать!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...