Автор Тема: Интересный блок питания  (Прочитано 10640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #20 : Марта 03, 2014, 11:04:32 am »
Цитировать
А КРЕНки (тем более 7х15) лучше не надо. Если запитывается схема на ОУ, то достаточно RC-фильтрации, как в ламповых схемах.
Тоже пришел к такому же выводу.
Моя же цитата:
Цитировать
Я тоже хочу - простейший параллельный стабилизатор. Параллельно конденсатору RC-фильтра - стабилитрон (скажем Д815Е или аналог). Резисторы фильтра просчитать чтобы на них проседало до +/- 16в.
Для чего стабилизатор? Трансик маломощный, вхолостую дает +/- 30 В, а при 40 мА - +/- 18.
Стабилитроны будут удерживать. А вопрос фильтрации - дело второе (и простое).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #21 : Марта 03, 2014, 12:32:24 pm »
В свое время занимался подобными "проблемами".
Были трансики с небольшим переизбытком напряжения, так я этот переизбыток гасил в первичной обмотке транса, включая последовательно с ней одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки.
Ессно, такая метода подходит только для устройств с более-менее стабильным током потребления.
Такие резисторы ИМХО весьма полезны там, где они нужны, потому что:
- сильно снижают нагрев транса в режиме холостого хода
- выполняют функцию своеобразных предохранителей
- ограничивают ток заряда конденсаторов фильтра в момент подключения сети.
Понятно, что без этих резисторов оно и так работает, но с ними как-то красивее, и цена этому 3 копейки всех делов-то.
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #22 : Марта 03, 2014, 08:48:14 pm »
одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки

Не дофига ли?

На самом деле есть решение интереснее. В цепь вторички транса до моста или после моста до первого конденсатора фильтра ставится ограничитель тока, например на мощном полевике. Соответственно, заряд конденсаторов будет происходит на наклоне синусоиды питающего напряжения, на пиках ток заряда будет ограничиваться. Результат - отсутствие обратных выбросов на диодах моста, отсутствие насыщения транса на пиках амплитуды, как следствие меньшее "лучение" транса. Ну и заодно коррекция коэффициента мощности и подавление импульсных помех.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #23 : Марта 03, 2014, 09:10:05 pm »
Про лучение этого транса - понравилось  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #24 : Марта 03, 2014, 09:26:13 pm »
Про лучение этого транса - понравилось

"Этот" транс я не обсуждаю, то что я предлагаю скорее актуально для блоков питания усилителей мощности. Или для сверхчувствительных преампов.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #25 : Марта 04, 2014, 08:15:59 am »
@ kwlw

Нет не оно.

Как вариант:



« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 09:04:01 am от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #26 : Марта 04, 2014, 08:52:29 am »
Если для анодных цепей, надо делать ограничитель тока на каком-нибудь силовом высоковольтном мосфите, например IRF740 (до 400вольт)  или IRF820 (до 500 вольт).

Максимальное падение на пике амплитуды вряд ли будет больше чем десятки вольт. Но в сети могут быть выбросы, превышения напряжения и др., лучше перестраховаться. Тем не менее, даже в случае пробоя ограничителя тока, по большому счёту ничего страшного не произойдёт, просто транс начнёт сильнее лучить и всё.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #27 : Марта 04, 2014, 08:58:21 am »
вдогонку:



« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 09:00:18 am от zeroid »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #28 : Марта 04, 2014, 11:06:53 am »
Я рад, что эта тема получила довольно универсальное развитие, чего и дальше ей желаю.

Но в моем случае нужен простой лабораторный блок питания для наладки маломощных схем (в основном на операционниках).

Мой вариант сабжа - стандартные +/- 15 В, некоторая стабилизация напряжения, правда без особых требований по выходу.
Главное - простота и доступность сборки (транс от любого адаптера).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #29 : Марта 04, 2014, 02:10:03 pm »
Цитировать
одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки

Не дофига ли?

На самом деле есть решение интереснее. В цепь вторички транса до моста или после моста до первого конденсатора фильтра ставится ограничитель тока, например на мощном полевике. Соответственно, заряд конденсаторов будет происходит на наклоне синусоиды питающего напряжения, на пиках ток заряда будет ограничиваться. Результат - отсутствие обратных выбросов на диодах моста, отсутствие насыщения транса на пиках амплитуды, как следствие меньшее "лучение" транса. Ну и заодно коррекция коэффициента мощности и подавление импульсных помех.
Чем, кроме усложнения и уменьшения надежности схемы это отличается от резисторов?
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #30 : Марта 04, 2014, 02:20:51 pm »
@ DDD

Выше КПД это раз, подавление выбросов  это два, возможность регулировки пикового тока зарядки первого конденсатора фильтра это три, частичная коррекция коэффициента мощности это четыре. Никакого уменьшения надёжности нет, даже при пробое регулирующего элемента работоспособность устройства не потеряется. Скорее наоборот, схема работает как электронный предохранитель. Мощных IRF-ов навалом за копейки, ставим с запасом и всё.

Для некоторых целей "токовый" характер импеданса БП будет очень кстати. Например усилители, работающие в режиме близком к насыщению, в тех же гитарных делах.

В общем, это дело добровольное, не нравится - не используем.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интересный блок питания
« Ответ #31 : Марта 04, 2014, 03:15:20 pm »
Цитировать
Выше КПД это раз, подавление выбросов  это два, возможность регулировки пикового тока зарядки первого конденсатора фильтра это три, частичная коррекция коэффициента мощности это четыре.
1 - это....вряд ли.
2 - за счёт значительного снижения вых. напряжения = понижению кпд
3 - не так страшен чёрт...
4 - см. п1

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #32 : Марта 04, 2014, 05:29:00 pm »
1 - это....вряд ли.

По сравнению с гасящим резистором разумеется :-)

2 - за счёт значительного снижения вых. напряжения = понижению кпд

Снижение можно выставить, опять же есть случаи когда нужно снижать выходное напряжение, в общем просто одно из возможных решений.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интересный блок питания
« Ответ #33 : Марта 04, 2014, 05:38:36 pm »

По сравнению с гасящим резистором разумеется :-)
Вот не уверен. Доказать сможете? ::)


zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #34 : Марта 04, 2014, 07:03:12 pm »
Вот охота в открытую дверь ломиться, а?

Доказывать как, с расчётами и интегралами или простой логикой обойдёмся?

Данная схема становится "гасящим резистором" только на пиках амплитуды, процент ограничения тока от общего цикла зарядки можно выбирать, но это единицы процентов. Этого хватает чтобы избежать "стрекотания" (извиняюсь за жаргон, но думаю понятно о чём речь) и ограничения верхушек синусоиды на вторичке транса.

Если посмотреть даташиты тех же IRF-ов, там указывается внутреннее сопротивление в режиме насыщения. Для IRF740 это около 0.5 Ома. Плюс датчик тока на биполяре, падение на нём будет примерно 0.5-0.7 вольта на пиках.  Да, в случае сильноточных низковольтных цепей критично. В случае анодного выпрямления потери ничтожны.  Например в случае использования кенотронов, как то миряятся все с падением на них в десятки вольт и ещё накал жрёт. А тут получаем простым способом мягкое и чистое выпрямление с отсутствием импульсных помех на верхушках амплитуды.

В общем, не нравится - не делаем, моё дело предложить.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интересный блок питания
« Ответ #35 : Марта 04, 2014, 07:48:20 pm »
Цитировать
Данная схема становится "гасящим резистором" только на пиках амплитуды, процент ограничения тока от общего цикла зарядки можно выбирать, но это единицы процентов.
Данная схема ограничивает ток заряда на установленной величине.  Амплитуда зарядного тока в выпрямителе с С-фильтром может превышать среднее значение в 7-8 раз, пусть даже в 3. Единицы процентов ограничения этого тока ничего не изменят. Более сильное ограничение приведёт к "высаживанию" излишка напряжения на транзисторе, что равносильно потере полезной мощности, и значительному падению напряжения на выходе.
P.S. И не надо сердиться, даже если кто-то и неправ.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #36 : Марта 04, 2014, 08:20:06 pm »
Единицы процентов ограничения этого тока ничего не изменят.

Изменят ситуацию с помехами переключения  и количество вредных выбросов.

Более сильное ограничение приведёт к "высаживанию" излишка напряжения на транзисторе, что равносильно потере полезной мощности, и значительному падению напряжения на выходе.

Разумеется.

И не надо сердиться, даже если кто-то и неправ.

Упаси Бог :-)   
« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 08:21:39 pm от zeroid »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересный блок питания
« Ответ #37 : Марта 05, 2014, 05:28:13 am »
... а ежели к гасящим резисторам добавить еще параллельный конденсатор, то получится шикарный "говнодав" (в просторечии - помехоподавляющий фильтр)
 :)
Готов подписаться под каждым своим словом