Фазоинвертор Лонг-Теил

[Page]

Всем привет.

Хотел спросить почему во всех усилителях (Маршалл, Фендер, Орандж...) конденсатор ведомого триода 0.1мкф? Атавизм из какого нибудь справочника по УНЧ?

Не вижу разницы между 22нФ и 100нФ. В чём подвох?
100нан гораздо больше места занимает и существенно дороже.

[KSG]

почему во всех усилителях (Маршалл, Фендер, Орандж...) конденсатор ведомого триода 0.1мкф? Атавизм из какого нибудь справочника по УНЧ?

Ответ очевиден: разработчики всемирно известных усилителей безусловно являются скудоумными олигофренами.
Ненуачо? Разве есть другие варианты?

[Denn]

12AX7 существенно дороже, чем 6Н2П

[Page]

12AX7 существенно дороже, чем 6Н2П

И не факт что лучше. Дело вкуса если быть объективным (например слепой тест  ).
A ещё 12АХ7 RCA существенно дороже чем Саратовская 12АХ7.
А ещё некто EaNot в личной переписке писал что некоторые 6н2п (уже не помню указанные даты и завод) звучат практически 1:1 как 12АХ7 RCA.


Что можешь сказать по сабжу?

 
 

[KSG]

некоторые 6н2п (уже не помню указанные даты и завод) звучат практически 1:1 как 12АХ7 RCA

Нет ничего проще, чем самому осуществить натурный эксперимент и получить свои собственные результаты.
Я собрал на макете банальную пару каскадов и, перетыкивая туда лампы разных производителей, увидел прелюбопытнейшие закономерности.
Питал макет от 250 V, подавал на вход сигнал 400 Hz / 10 Vpp, а результат контролировал осциллографом с делителем 1:10.
Настоятельно рекомендую для общего развития и избавления от иллюзий 8-)

[Page]

некоторые 6н2п (уже не помню указанные даты и завод) звучат практически 1:1 как 12АХ7 RCA

Нет ничего проще, чем самому осуществить натурный эксперимент и получить свои собственные результаты.
Я собрал на макете банальную пару каскадов и, перетыкивая туда лампы разных производителей, увидел прелюбопытнейшие закономерности.
Питал макет от 250 V, подавал на вход сигнал 400 Hz / 10 Vpp, а результат контролировал осциллографом с делителем 1:10.
Настоятельно рекомендую для общего развития и избавления от иллюзий 8-)

Не совсем согласен с методом, я бы предпочёл смотреть спектр. Разница в звучании между загнанными в глубокое ограничение лампами есть, никто не спорит. Но сказать, что звучит лучше - это дело вкуса и психологии. Если кто страдает предубеждениями, но хочет истины лучше выбирать в слепую, по себе знаю Когда отвалил за NOS 50-100 баксов, трудно будет признать что 6н2п за 30р звучит интересней.

ЗЫ. Тема про лонг-теил. Буду признателен если кто то подтвердит, что можно ограничится симуляцией и нет никакого подвоха.

[KSG]

можно ограничится симуляцией и нет никакого подвоха

Всякая симуляция, в отличие от прямых измерений, есть сплошной подвох и самообман.
Признать это больно, трудно и обидно, но однажды сделать это придётся 8-)

[Vitalka]

Вытяжка из Merlin Blencowe

[Page]

@ Vitalka

Спасибо! То есть с 22нФ частота среза будет 4Гц. Забавно

[KSG]

частота среза будет 4Гц

Первое и главное заблуждение профанов-теоретиков: безосновательная привычка пафосно именовать срезом вялый, размазанный, малоэффективный спад АЧХ.
Настоящий срез выглядит совсем иначе, и это действительно срез.

Чтобы воочию увидеть процесс спада, достаточно взять осциллограф с генератором, тумблер с парой конденсаторов, пощёлкать ими туда-сюда, и, раскрыв глаза пошире, убедиться, что никакого среза здесь нет и в помине, а есть всего лишь вялый монотонный спад АЧХ, малоразличимый на слух, и это действительно дохлый спад, не имеющий ничего общего со срезом.
Называйте вещи своими именами - это избавит от бесплодного блуждания в дебрях профанации.

Упоминание известной работы Мерлина Бленкова даёт слабую надежду на прогресс когнитивных способностей наших неутомимых паяльщиков (а вдруг они и вправду осилят её содержимое), но я буду гораздо более обнадёжен, когда самородные фантазёры прочтут и впитают блистательную книжку всемирно известного виртуоза практического ампостроения Роба Робинетта и излечатся, наконец, от своего дремучего невежества.

P.S. Пардон за бестактную откровенность и безграничный цинизм

[Vitalka]

Лишь бы самому звук нравился, а все эти умные книги - это для общего развития и копирования чужих идей. Осциллограф только электрические сигналы показывает, а не звук.

Как-то так.

[Denn]

Что можешь сказать по сабжу?

Разница в стоимости одного конденсатора по сравнению со стоимостью всей конструкции - исчезающе ничтожна. Массо-габариты тоже.

Ну, можно попробовать заменить, и если на слух разницы никакой, то так и оставить.

Думаю, подобным образом можно "докопаться" много до чего, но стоит ли тратить на это время?..

[Page]

Что можешь сказать по сабжу?

Разница в стоимости одного конденсатора по сравнению со стоимостью всей конструкции - исчезающе ничтожна. Массо-габариты тоже.

Ну, можно попробовать заменить, и если на слух разницы никакой, то так и оставить.

Думаю, подобным образом можно "докопаться" много до чего, но стоит ли тратить на это время?..

Ну в массовом производстве это важный момент. Но в моём случае вопрос места довольно критичный...
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1640728426/0#0

[KSG]

Разница в стоимости одного конденсатора по сравнению со стоимостью всей конструкции - исчезающе ничтожна

Именно!!
Цена вопроса здесь равна стоимости недокуренной сигареты, не более того.
Вообще, поднятая тема - это не вопрос экономической целесообразности. Это просто патологическая жадность.
 

[Page]

Разница в стоимости одного конденсатора по сравнению со стоимостью всей конструкции - исчезающе ничтожна

Именно!!
Цена вопроса здесь равна стоимости недокуренной сигареты, не более того.
Вообще, поднятая тема - это не вопрос экономической целесообразности. Это просто патологическая жадность.
 

Ну вот, уже заклеймили. Я не собираюсь оправдываться и доказывать обратное. Но то, что вы не работали инженером видно за версту. Когда миллионный тираж и на десяти мелочах экономишь по 10 центов, получается миллион долларов.  Я смотрел на это с точки зрения фирмы Маршалл, вы же присвоили мне экономию на одном конденсаторе для себя любимого. Бог с вами. Думайте что хотите. 

[KSG]

Когда миллионный тираж и на десяти мелочах экономишь по 10 центов, получается миллион долларов

Какое пылкое воображение!
Покажите мне реальную цифру тиража гитарных усилителей, и мы посмеёмся над смехотворными масштабами прибыли от их производства

[Page]

Когда миллионный тираж и на десяти мелочах экономишь по 10 центов, получается миллион долларов

Какое пылкое воображение!
Покажите мне реальную цифру тиража гитарных усилителей, и мы посмеёмся над смехотворными масштабами прибыли от их производства

Раз уж на то пошло, даже когда собираешь штучный усилитель, после того как "корзина" наполнена одной лишь рассыпухой (без трансов и ламп), уже становится не так смешно как хотелось и понимаешь, что если хочешь усилок не из ТВ деталей, то приходится платить весьма кругленькую сумму. Расскажите кому нибудь нибудь из провинции с зарплатой в 200$, что разница в конденсаторе 1.37е против 0.75e - недокуренная сигарета и смейтесь надо мной вместе.
Если вам так хочется посмеятся над реальным тиражом тех же маршаллов, изучите сериальные номера. Мне не интересно и я не понимаю зачем столько флуда в теме?

[Sonic]

Но то, что вы не работали инженером видно за версту. Когда миллионный тираж и на десяти мелочах экономишь по 10 центов, получается миллион долларов. 

Page, если вы инженер, то занимайтесь разработкой и практическим тестированием, а если вы экономист. то считайте деньги. С этой позиции и конденсатор на 22нФ тоже дорог. Лучше его вообще не ставить. А лучше вообще ничего не собирать- будет ещё экономней.
Вы занимаетесь серийным производством или это ваш единичный проект? И о какой экономии места вы говорите? Вы сравнивали размеры этих конденсаторов? Ну, у одного расстояние между выводами будет 5мм у другого 7.5мм. Сильно много места отнимает? Да и цена, условно, одного 10 рублей, другого- 12 рублей. Удар по бюджету?

[Page]

Но то, что вы не работали инженером видно за версту. Когда миллионный тираж и на десяти мелочах экономишь по 10 центов, получается миллион долларов. 

Page, если вы инженер, то занимайтесь разработкой и практическим тестированием, а если вы экономист. то считайте деньги. С этой позиции и конденсатор на 22нФ тоже дорог. Лучше его вообще не ставить. А лучше вообще ничего не собирать- будет ещё экономней.
Вы занимаетесь серийным производством или это ваш единичный проект? И о какой экономии места вы говорите? Вы сравнивали размеры этих конденсаторов? Ну, у одного расстояние между выводами будет 5мм у другого 7.5мм. Сильно много места отнимает? Да и цена, условно, одного 10 рублей, другого- 12 рублей. Удар по бюджету?

Инженер == экономист. Ещё раз, вы явно не инженер, так как если бы вы им являлись, к вам бы переодически приходило начальство и говорило, что себестоимость сетевой карты которая продаётся в розницу за 30$ нужно удешевить на 40 центов.  Шо хош то и делай.
Насчёт сабжа, давайте каждый будет сам считать свои деньги, а не чужие и не решать за других сколько рублей им можно выбросить в ведро. Я задал технический вопрос, к чему эти нападки?  Покупайте дженсены с серебряной фольгой по 100$, я разве против? Это ваше дело.   

[KMG]

Первое и главное заблуждение профанов-теоретиков: безосновательная привычка пафосно именовать срезом вялый, размазанный, малоэффективный спад АЧХ.
Настоящий срез выглядит совсем иначе, и это действительно срез.

Чтобы воочию увидеть процесс спада, достаточно взять осциллограф с генератором, тумблер с парой конденсаторов, пощёлкать ими туда-сюда, и, раскрыв глаза пошире, убедиться, что никакого среза здесь нет и в помине, а есть всего лишь вялый монотонный спад АЧХ, малоразличимый на слух, и это действительно дохлый спад, не имеющий ничего общего со срезом.
Называйте вещи своими именами - это избавит от бесплодного блуждания в дебрях профанации.

Более безграмотного высказывания я еще не встречал. По определению частота среза это частота на которой сигнал уменьшается на 3 дБ по отношению к уровню в полосе пропускания и никак не связана с крутизной фильтра, хоть 1 дБ на декаду.

Спасибо! То есть с 22нФ частота среза будет 4Гц. Забавно

Неверно, со 100N порядка 7.5Гц, с 22N 10Гц.
PS картинка для классического фи, для твоей схемы в начале темы 24.5Гц и 25.8Гц и скорее определяется разделительными кондерами после фи.

http://guitartonelab.ru/attachments/PI.zip