Автор Тема: Фазоинвертор Лонг-Теил  (Прочитано 2323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #20 : Декабря 29, 2021, 09:22:08 am »
Цитировать
PS картинка для классического фи, для твоей схемы в начале темы 24.5Гц и 25.8Гц и скорее определяется разделительными кондерами после фи.

Спасибо. Да, я в курсе. Частота среза аналогична Супрлиду 22n+220к ~= 47n+100k.  Я лишь сравнивал конденсатор ведомого каскада 22н vs 100n в данных условиях. Мне не жалко денег и места, но для конкретной задачи скомпоновать в компактный модуль и впихнуть невпих#емое поднялся вопрос целесообразности ёмкости 100нФ для гитарного усилителя. 

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 09:25:22 am от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #21 : Декабря 29, 2021, 10:03:49 am »
Цитировать
поднялся вопрос целесообразности ёмкости 100нФ для гитарного усилителя

Да нет никакого вопроса, а есть бессмысленная казуистика, возбуждаемая на пустом месте с целью замутить дискуссию и провести время в приятной беседе с другими скучающими бездельниками.

Разве же гитарному усилителю (точнее, его владельцу) сколько-нибудь нужна достоверная передача инфразвуковых частот? Нет, не нужна - и эта идея есть очевидный нонсенс, порождённый помрачением сознания неофита.

Гитарному усилителю не нужны частоты ниже 80 Гц, (если только вдруг его пользователю не придёт в голову блажь использовать его для озвучивания какого-нибудь электроконтрабаса ;D)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 10:07:15 am от KSG »
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #22 : Декабря 29, 2021, 10:04:02 am »
Цитировать
Ещё раз, вы явно не инженер, так как если бы вы им являлись, к вам бы переодически приходило начальство и говорило, что себестоимость сетевой карты которая продаётся в розницу за 30$ нужно удешевить на 40 центов.  Шо хош то и делай.
Отлично! Спасибо, разоблачили. Т.е., инженер тот, у кого есть начальство и который больше считает копейки, чем занимается разработкой. Т.е. то, что я сам по себе, без начальства, занимаюсь разработкой и модификацией микрофонов, ремонтом аудиооборудования, не может относить меня к категории инженеров?

Цитировать
Насчёт сабжа, давайте каждый будет сам считать свои деньги, а не чужие и не решать за других сколько рублей им можно выбросить в ведро.   
Так разговор за "гораздо больше места занимает и существенно дороже" завели вы с самого начала. Я так понял- это вас больше смущает? Вы же, по вашей же ссылке, собираетесь выпускать девайс мелкой партией. Я вас понимаю: меньше вложиться, получить больше выхлоп. Так замените плёнку на керамику- она ещё дешевле. Удачи. Привет начальству!
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 10:08:40 am от Sonic »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #23 : Декабря 29, 2021, 10:19:46 am »
Цитировать
Гитарному усилителю не нужны частоты ниже 80 Гц, (если только вдруг его пользователю не придёт в голову блажь использовать его для озвучивания какого-нибудь электроконтрабаса ;D)

Не так всё просто. Когда мы входим в зону перегруза, то у нас уже по сути ШИМ, и НЧ-составляющая по сути модулирует (дозирует) звук. Тут уже и "неслышимые" единицы Гц играют художественную роль.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #24 : Декабря 29, 2021, 10:37:46 am »
Блин, что-то градус дискуссии накалился. Сейчас с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.. ;)
Андрей, надо просто попробовать, делов-то.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 10:41:12 am от Bpjkznjh »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #25 : Декабря 29, 2021, 10:50:31 am »
Цитировать
Отлично! Спасибо, разоблачили. Т.е., инженер тот, у кого есть начальство и который больше считает копейки, чем занимается разработкой. Т.е. то, что я сам по себе, без начальства, занимаюсь разработкой и модификацией микрофонов, ремонтом аудиооборудования, не может относить меня к категории инженеров?
Вы не допускаете мысль, что у подавляющего большинства инженеров одна из главных задач это Cost Reduction и плотность компоновки, будь это PCB или силикон? Гитарники моё хобби, борд дизаин - профессия. И глядя на схему часто на автомате задаюсь такими вопросами. Простите пожалуйста что в слух подумал, на коленях печатаю. 
 

Цитировать
Так замените плёнку на керамику- она ещё дешевле.
То есть для вас не существует серого и понятие удешевление без потери качества вам не знакомо?
Борд спроектирован под конденсаторы Cornell Dubilier серии DME 630v. Сравните цены 22нФ и 100нФ и заодно их размеры.


Цитировать
Вы же, по вашей же ссылке, собираетесь выпускать девайс мелкой партией. Я вас понимаю: меньше вложиться, получить больше выхлоп.
Печально что Вы именно так поняли. Железная логика, обычно те кто хотят побольше заработать прям вот так сходу всё выкладывают включая герберы(они на подходе).
Вот уж точно благими намерениями дорога в ад.
Много чего хочется сказать, да прикушу язык - подзадолбался ники менять. 



Цитировать
Цитировать
поднялся вопрос целесообразности ёмкости 100нФ для гитарного усилителя

Да нет никакого вопроса, а есть бессмысленная казуистика, возбуждаемая на пустом месте с целью замутить дискуссию и провести время в приятной беседе с другими скучающими бездельниками.
Ах вот оно что? Спасибо что внесли ясность. Я задал технический вопрос, и ответы #1 и #7  были вполне исчерпывающими.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 01:15:54 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #26 : Декабря 29, 2021, 10:59:31 am »
Цитировать
и "неслышимые" единицы Гц играют художественную роль

Когда я увлекался хай-фаем, я неутомимо экспериментировал с самой разной звуковой аппаратурой.
Однажды я решил определить для себя реальные границы звука по низкой частоте.
Взял звуковой генератор с гранично низкой частотой 16 Гц, выставил на его выходе  очень небольшой уровень - чтобы ни боже мой, не оказаться в зоне нелинейности усилителя или акустики, и медленно поехал от 60 Гц вниз.
И обнаружил следующее:
50 Гц - это шикарно жирный бас;
40 Гц - это утробно мрачный, всепроникающий низ;
30 Гц - это бессмысленное тарахтение;
20 Гц - работа диффузора отчётливо просматривается в виде поршневых пульсаций, не сливающихся в звук,

Стал медленно поднимать частоту генератора вверх, и где-то около 37 Гц тарахтение незаметно слилось в музыкально ощущаемый звук.
И тут я вспомнил про частотную шкалу симфонического оркестра, и всё встало на свои места... :)

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 11:04:05 am от KSG »
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #27 : Декабря 29, 2021, 12:47:30 pm »
Цитировать

Много чего хочется сказать, да прикушу язык - подзадолбался ники менять. 

Так вы же повесили на меня ярлык- без начальства не инженер. Мягче надо быть в общении, тогда и ники менять не придётся.
По основной работе я работаю вед. инженером по экспл. спец. тех. оборудования в театре+ звукооператор и тоже приходится сталкиваться с ситуацией экономии бюджетных средств при закупе нового оборудования. Но, когда понимаешь, что самому же на этом оборудовании и работать придётся и обслуживать не один год, то здесь не до компромисов.
Разработка оборудования- тоже моё хобби, как у вас усилители. Допускаю, что я неправильно понял вашу подачу, прочитав про мелкую партию.
Желаю творческих успехов! С наступающим Новым Годом!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #28 : Декабря 29, 2021, 01:37:20 pm »
Цитировать
Мягче надо быть в общении, тогда и ники менять не придётся

Дружище, я придерживаюсь прямо противоположного мнения: людей надо почаще приводить в чувство и безжалостно сшибать с них гипертрофированно разросшуюся корону самомнения. Эта отрезвляющая процедура идёт им только на пользу.

P.S. Пардон за мою бестактность и беспредельный цинизм 8-)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 01:49:18 pm от KSG »
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #29 : Декабря 29, 2021, 02:39:28 pm »
Цитировать
Цитировать
людей надо почаще приводить в чувство и безжалостно сшибать с них гипертрофированно разросшуюся корону самомнения.
KSG, корона у меня? Помоему, ни в одном сообщении на на этом и на других форумах, не давал повода о себе так думать.
Думаю, вы пошутили.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #30 : Декабря 29, 2021, 02:53:42 pm »
Цитировать
Думаю, вы пошутили

Не ищите между строчек то, чего там нет. Все высказанные Вами соображения были безусловно верны и справедливы.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 02:56:17 pm от KSG »
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #31 : Декабря 29, 2021, 03:15:48 pm »
KSG, думаю, что я вас понял.
Всех форумчан с наступающим Новым Годом!!!
Мира, добра и благополучия!!!

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #32 : Декабря 29, 2021, 03:26:53 pm »
Цитировать
Цитировать
Думаю, вы пошутили

Не ищите между строчек то, чего там нет. Все высказанные Вами соображения были безусловно верны и справедливы.

Неужели мне надели из-за того, что я осмелился сказать, что у подавляющего большинства инженеров есть рефлекс? Кстати я оказался прав, мой оппонент хоть и инженер, но не в том понимании которое я имел ввиду (разработка чего либо для массового производства), так что обидеть или унизить, а себя возвысить уж точно цель не преследовалась.

Я до сих пор в лёгком шоке  :o
Изначально вопрос ставился касательно номинала и его воздействия на электрическую цепь. Экономия места и денег лишь бонус в дополнении к разумно выбранному номиналу.

Но нет, надо сакцентироваться совершенно не на том что надо, с провокационными замечаниями засрать тему. А потом пишут, что на форуме из динозавров почти никого не осталось.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2021, 03:29:44 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #33 : Декабря 29, 2021, 03:41:01 pm »
Цитировать
пишут, что на форуме из динозавров почти никого не осталось
Латентно блаблаблоиды были всегда, они просто дремали под перепревшей листвой ;D
Практика - критерий истины

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #34 : Декабря 29, 2021, 04:05:11 pm »
Цитировать
Цитировать
поднялся вопрос целесообразности ёмкости 100нФ для гитарного усилителя

Гитарному усилителю не нужны частоты ниже 80 Гц, (если только вдруг его пользователю не придёт в голову блажь использовать его для озвучивания какого-нибудь электроконтрабаса ;D)

Что за бред? Прикреплю 2 картинки, как бэ намек...



« Последнее редактирование: Марта 22, 2026, 09:36:39 am от Thorn »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #35 : Декабря 29, 2021, 06:49:09 pm »
Цитировать
Что за бред? Прикреплю 2 картинки

Не надо бреда: всякому мало-мальски осведомлённому музыканту известно, что открытая толстая струна Е имеет частоту 82,41 Hz
Практика - критерий истины

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #36 : Декабря 29, 2021, 07:05:03 pm »
@ KSG

Всякому мало-мальски осведомленному музыканту, к коим вы очевидно не относитесь, известно, что существуют пониженные строи. В частности, для 8-ми струна, фото которого я как бы невзначай привёл, открытая толстая 8-я струна это фа-диез контроктавы с частотой 46 Гц.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазоинвертор Лонг-Теил
« Ответ #37 : Декабря 29, 2021, 08:53:24 pm »
Цитировать
существуют пониженные строи

Существование пониженных строев общеизвестно.
Но поскольку само их существование является в определённом смысле аномалией, рассматривать данную патологию мы не будем ;D
Практика - критерий истины