Автор Тема: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?  (Прочитано 9855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Предлагаю Коллективному Разуму помедитировать над любопытной темкой - как применить фазовый ограничитель в нашем нелёгком деле?

Информация к размышлению:  http://kazus.ru/shemes/showpage/0/529/1.html
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #1 : Мая 28, 2014, 09:31:10 am »
Вот ещё схемка ФО:



Взято отсюда: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=90
Тут есть некоторое количество бла-бла-бла по принципу действия ФО.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #2 : Мая 28, 2014, 09:32:24 am »
ХИНТ: для начала - можно эту и другие схемки послушать через сим-реамп...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #4 : Мая 28, 2014, 10:04:02 am »
Цитировать
Хинт: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
И что?
Схема один-в-один содранная у радио-эфирщиков - объявлена "гитарной примочкой". При том, что ни в малейшей степени не адаптирована под гитаристику.

Не говоря уж про полное отсутствие каких либо теоретических основ или примеров звучания.

Полезной информации "фтему" тут, к сожалению, ноль...

Хотя, конечно, сам факт публикации - приколен.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #5 : Мая 28, 2014, 12:08:02 pm »
Начинает смахивать на крен в сторону синтезаторов. Такого рода схемы у синтезаторщиков в почете.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #6 : Мая 28, 2014, 12:59:09 pm »
В чём именно состоит крен?

Принцип - чисто аналоговый и известный от морковкина заговенья, как альтернатива широкополосному компрессору.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #7 : Мая 28, 2014, 01:53:58 pm »
Чем оно лучше гитарного компрессора?
Готов подписаться под каждым своим словом

Polundra

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #8 : Мая 28, 2014, 02:47:46 pm »
А если собрать с мягкими ограничителями на ПТ, должно получиться еще интересней?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #9 : Мая 28, 2014, 03:31:29 pm »
Схема в #1 - это всего лишь идея. До повторяемой конструкции далеко.
Меж тем в Мурзилке были публикации доведенных до железа схем ФО.
Одно точно было в цикле статей о дроздивере. Была и еще статья в "спортивной аппаратуре" на горсти ОУ.
Схемку #1 я посимулировал малость (подготовив ее к восприятию wav-файла). Вот результат.
https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #10 : Мая 28, 2014, 04:50:03 pm »
Цитировать
Чем оно лучше гитарного компрессора?
Отсутствием "скорости срабатывания" - это "компрессор мгновенного действия".
Но "компрессор" - это чистая условность: по физике, а значит и по совокупному результату это другое устройство.

Это нелинейное устройство - с иными спектральными характеристиками, чем традиционные.

Впрочем, в теме предложено обсудить перспективность применения, а не рекомендовано "применять".
То есть, это предложение к НИР, а не результат НИОКР.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #11 : Мая 28, 2014, 04:53:08 pm »
@ new_man
Ага.
Гут.

А прокомментировать сэмплы?
Что, где?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #12 : Мая 28, 2014, 04:59:46 pm »
По поводу симуляции схемы #1/#3.

У меня есть некоторое сомнение в правомочности симуляции устройств на цифровых КМОП в недокументированном режиме - для начала следует убедиться, что свойства реального ЛЭ в переходном (аналоговом) режиме моделируются верно.

Известные мне модели в таком режиме - неадекватны. Если есть адекватные - то делись...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #13 : Мая 28, 2014, 05:12:21 pm »
Цитировать
А прокомментировать сэмплы?
Что, где?
Уже хорошо. Значит прошедший обработку сигнал не совсем УГ.
rumble - исходник. Взят где-то в недрах форума. Изначально был длиннее. Комп не справлялся, пришлось обрезать по... 10с.
В схеме: диоды были заменены на Ge (важно!), изменены номиналы LC фильтра, перед трансом поставлен УМ LM1875 для разгона сигнала и обеспечения малого сопротивления источника для транса.
rumble_pd - обработанный сигнал.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #14 : Мая 28, 2014, 05:20:09 pm »
Так, это всё ж схема из #2?

И про модель гермашек - тоже поподробней...

Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.

Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.
Это существенно уменьшает вычислительную мощность!

А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?

Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #15 : Мая 28, 2014, 05:30:57 pm »
Плз, на бокс сэмплы кладите в мп3 - так их удобней проигрывать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #16 : Мая 28, 2014, 05:36:48 pm »
Цитировать
Так, это всё ж схема из #2?
Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.
Транс и куча диодов, чтоб понятно...
Цитировать
И про модель гермашек - тоже поподробней...
Д18. Модели lart выкладывал не так давно.
Цитировать
Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.
При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.
Цитировать
Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.
Велосипед не мой.
Цитировать
А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?
С Si диодами очень скоро появляется некая паразитная волновость на форме.
Но не настаиваю. Я сделал как сделал.
Цитировать
Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...
LTspice же. У нас все по простоте...  [smiley=grin.gif]

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #17 : Мая 28, 2014, 05:40:55 pm »
Цитировать
Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.
:-[
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #18 : Мая 28, 2014, 05:53:02 pm »
Цитировать
При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.
А вот тут мне совершенно непонятно: в известных мне симуляторах (PSPICE, PROTEUS) уровень сигнала в симуль-генераторах нормируется (относительно DBfs) и может быть установлен любым.

Кроме того, для усиления (масштабирования) можно использовать функциональные узлы - примитивы.
Они вообще не требуют вычислительной мощности - в пику моделям реальных устройств.
Ну, и будучи идеализированными источниками сигнала, имеют нулевое или бесконечное сопротивление (в зависимости от типа).
На этапе отработки идеи следует максимально использовать примитивы - оставляя физические модели лишь там, где без них не обойтись.
Конкретно - для получения инверсного сигнала правильней использовать соответствующий примитив (инвертор с единичным усилением).

Цитировать
LTspice же. У нас все по простоте...
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
« Ответ #19 : Мая 28, 2014, 05:59:26 pm »
Цитировать
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...
[smiley=embarassed.gif]
Где? Ткни носом.