Автор Тема: Озвучка вокала  (Прочитано 25376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #20 : Августа 17, 2008, 04:08:39 pm »
Цитировать
Каждому стилю свойственна своя сила удара в ударном деле. Джазовики используют легкое железо, легкие палки и колотят слегка и в основном пальцами. А если это металл, то железо тяжелое, палки тяжелые, а драммеры бьют от души. Если слабо бьешь в малый барабан, то получается "пшшш", а не "бах", не качает. А бочка вообще звучит кашей... Да вы сами послушайте джаз, а потом дэт, и убедитесь, насколько разительно по разному звучат ударные.
Так что заставлять играть барабанщика тише, портить ему звукоизвлечение и динамику, это совсем не дело. Как аналог можно предложить гитаристу извлекать звук этак в 2 раза тише. Всегда. Я думаю из вас никто так делать не согласится (это пример, я сам понимаю, что в этом не возникнет необходимости).
Лично мой выбор - режем верха на вокале, пусть это отдает эффектом выбитых зубов ( ;D), зато никаких возбудов и никто не портит звукоизвлечение.

+ 100 !

shn

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #21 : Августа 17, 2008, 04:40:39 pm »
Цитировать
Цитировать
А если микрофон аж "заводится", а вокалистку всё равно не слышно, значит громкость инструментов более чем охрененная,
Вовсе не значит!
Вокал вокалу рознь.
На мероприятиях 90% "вокалисток" невозможно по человечески озвучить - "выходной сигнал" у них маленький.  ;D Эффект тот же - фидбек, вокала не слышно.
Берёт мик какой нибудь большой дядька с хаером, рявкет в него - крышу уносит! (ну это образно говоря) :)
В общем, озвучить нормально среднестатистическую вокалистку - проблема нетривиальная, примерно как в рок группе озвучить микрофоном скрипку...

Да уж... Сам иногда работаю с такими "вокалистками", гейны на пульте приходится выкручивать на максимум, до 50-60 дБ. И то, "нихрена не слышно". Есть знакомый, так вот он так поет, что способен перегрузить любой микрофонный пред на минимуме гейна :-) Это, конечно, крайность уже.

Подытожим - если вокалиста/ку не слышно, то либо делаем всех тише, либо меняем вокалиста/вокалистку.
Нужно еще учесть, что у каждого человека свое понимание понятий "тихо" и "громко".

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Озвучка вокала
« Ответ #22 : Августа 17, 2008, 05:30:14 pm »
Итог немного идеализированный, т.к. нужно учесть то, что мы в этой комнате не репитировали на нормальной аппаратуре, а на концертах вокалистку прекрасно слышно, так что её менять не будем ;D
Вывод можно сделать немного другой: нужно приобрести нормальные колонки и усилок (как и планировалось) ватт на 200 на канал и глушить помещение, хотя это очень сложный вопрос в нашей ситуации, который можно было б и обсудить. А сложность заключается в том, что нельзя портить стены, можно лишь провести сверху тросик и повесить на него ткань. Это единственный вариант?

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #23 : Августа 17, 2008, 05:51:21 pm »
Кстати, на счет динамики барабаннера - у барабанщика с ПОСТАВЛЕНЫМ ударом проблем с громкостью не возникает. А вот как-раз неучи ЛУПЯТ не по деццки. Так что всех к преподу! Это аналогично гитарному звукоизвлечению, если оный будет гладить струны даже на супер-пуперном оборудовании в миксе жить не будет.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Озвучка вокала
« Ответ #24 : Августа 17, 2008, 07:13:04 pm »
Полность согласен с AZG!
В первую очередь барабанщику - к хорошему преподу.
Барабаны - инструмент прежде всего аккустический, с массой нюансов в звуке, а колбасят что есть мочи (и зачастую рвут пластик) только неграмотные пионеры.
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Озвучка вокала
« Ответ #25 : Августа 17, 2008, 07:50:39 pm »
Ну я даже не знаю как надо лупить, чтобы порвать двухслойные Remo Emperor, как их натянули на барабаны, так и играем года 3 и ничё. Да, когда первый раз покупали нормальные (по сравнению с совковым железом) тарелки - Paiste 101 series, продавец сказал, что прослужат они максимум 1 год, 3 года прошло и они ещё живы.
Я к чему всё это, коли уж речь пошла про барабанщика, то могу сказать, что наш драмер не зверь, он наооборот похож больше на джзового драмера, чем на рокерского.
Правда, палки у него часто ломаются, хз от чего (может тупо от того, что он не покупал палок дороже 150р за пару).
А как узнать какого уровня барабанщик и надо ли ему идти к преподу, когда его коллеги в нашем городке, на мой взгляд, не сильно лучше его играют, но явно ГРОМЧЕ ?

diezz

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #26 : Августа 18, 2008, 12:09:36 am »
Отдает флудом, и все же... Я видел - такие "перцы" как Шатуновский, Севастьянов, когда надо сыграть ну совсем уж шепотом, просто перестают играть палками, а играют только... ногами, тихо-о-онько так :). Хорошего музыканта (драмера в частности) отличает то, что он никому не пытается показать "как он может".
« Последнее редактирование: Августа 18, 2008, 12:10:32 am от diezz »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #27 : Августа 18, 2008, 06:46:56 am »
Все верно говорите. Только драммер должен и себя уважать, т.е. не играть в кого-то, а наоборот, вести, если знает песню. Я всегда так и делал, в последней команде вообще с басистом монолит сделали. В итоге даже с самым говенным мониторингом (а точнее отсуствием оного) играется все легко и просто. Приходилось выступать на открытой площадке без мониторинга и с некислым эхом от напротив стоящего здания. Сыграли хорошо просто из-за такой дисциплины. А играющий в гитариста или клавишника барабаннер - отстой, ИМХО. Такие вопросы решаются на репе, а не на концерте.

На счет двойных пластиков - рвут, притом легко. Был тому свидетелем. У меня на установке стоят ОДИНАРНЫЕ пластики еще с 2003 года. Менять пока не вижу смысла, хотя подрастянулись. Все живые. И дешевые палочки принципиально не покупаю. Хотя и дорогие тоже, было дело, играл Ахедами. Потом отказался и правильно сделал.

Кстати, для разной музыки использую разные палочки. Если надо громко, то толстые и тяжелые с пластиковыми наконечниками. Менять звукоизвлечение  сильно не надо, само громче играет. Для деликатных дел тонкие и легкие с деревянными наконечниками. Можно играть много мелочи на железе и т.п.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Lion

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #28 : Августа 18, 2008, 07:16:19 am »
Цитировать
в последней команде вообще с басистом монолит сделали.
Ларс, например, в свои мониторы заводит только гитару Хетфилда, и ОЧЕНЬ громко.
Цитировать
Сыграли хорошо просто из-за такой дисциплины.
Дисциплина превыше всего!
Цитировать
Если надо громко, то толстые и тяжелые с пластиковыми наконечниками. Менять звукоизвлечение  сильно не надо, само громче играет. Для деликатных дел тонкие и легкие с деревянными наконечниками. Можно играть много мелочи на железе и т.п.
+ 1 !

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #29 : Августа 18, 2008, 08:28:45 am »
Цитировать
Ларс, например, в свои мониторы заводит только гитару Хетфилда, и ОЧЕНЬ громко.

Все верно, для мониторинга. Так играть откровенно легче. Но все же не в гитару.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #30 : Августа 18, 2008, 09:30:14 am »
==А сложность заключается в том, что нельзя портить стены, можно лишь провести сверху тросик и повесить на него ткань. Это единственный вариант?==

Есть еще парочка.
1.Отгородить барабанщика от всех толстыми звукопоглощающими ширмами (надо ~3шт), а то и боксом. На студиях аналогичные ширмы делают примерно так: делают раму из брусьев или металла с ножками, ориентировочно ш 1-2м, в 2-3м, т 10-20см, и заполняют звукопоглотителем, не помню названия, типа минеральной ваты прессованой,  А  чтобы вата не вываливалась, делают обтяжку проволокой ~ф1,5 мм - получатся сетка с ячейками ~ 20-30см. Затем обтягивают все с двух сторон тканью с надписью "Led Zeppelin - жив!!". Я могу ошибаться в деталях, только присутствовал при этом, не делал - "съехал", т.к. это не мой профиль, но, в целом - верно. Боксы (кабинки) видел только готовыми, вроде бы барабанщики жаловались на некоторый дискомфорт из-за "изоляции от коллектива" - общение с миром через стекло. Рекомендую поискать инфу об этом на профильных рессурсах, т.к. я в этом не спец - прошу рассматривать это сообщение как повод для размышления.
2.Сделать приборчик для вашей вокалистки , который сдвигает частоту сигнала на несколько герц (~4-5). Сделавшие уверяют, что проблем со свистом уже не возникает. Делается на прецизионных фазовращателях и перемножителях (SSB-исты про это уже 100 лет знают, но там это применяют для совем другого).
Успехов!
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 12:22:52 pm от olegfx »

shn

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #31 : Августа 18, 2008, 11:09:23 am »
4-5 герц - это, все же, многовато, но в принципе идея здравая :-)
Хотя есть подобные приборы (всяко разно антифидбекеры), выпускаются серийно.

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Озвучка вокала
« Ответ #32 : Августа 18, 2008, 01:37:51 pm »
Барабанщика отгораживать вряд ли получится, т.к. мы и зрительно общаемся во время игры, особенно я - басист. А надпись "Led Zeppelin - жив!!" сделаю обязательно  :D - они наши самые почитаемые кумиры.

А кто пробовал антифидбекеры, они реально работают? Есть ли такие приборы НЕ цифровые?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #33 : Августа 18, 2008, 02:26:46 pm »
Нашел, где лучшая статья на эту тему: ж.Радио №11,2006г.
Вот цитаты:
"В разных публикациях предложено использовать для устранения акустической обратной связи устройства, сдвигающие спектр сигнала на 4...5 Гц(УСС).Они широко применялись для получения двухточечного унисона, но очень эффективны и для борьбы с акустической обратной связью.
Выигрыш в усилении системы, по сравнению с обычным звукоусилением, оценивается в 6... 10 дБ. Очевидно, он зависит от обьема помещения. В небольших помещениях выигрыш меньше и требуется увеличивать частоту сдвига. Но тогда возрастает и эаметность работы самого устройства на слух. В помещении объемом около 2500 м.кв. можно поднять усиление примерно на 10 дБ! Действие УСС обычно объясняют следующим образом. "Статическая частотная характеристика зала имеет до нескольких тысяч пиков и провалов, обусловленных интерференцией ре-верберирующих частотных компонент. Микрофон может попасть в пик акустического поля, а при сдвиге частоты в течение определенного отрезка времени звучания будет наблюдаться уход интерференционного пика из точки, в которой мог оказаться микрофон". По мнению большинства авторов, речь при действии УСС звучит без снижения качества и его применение допустимо даже для многих видов музыки и вокала."

Это про тот класс устройств, о котором я упоминал (аналоговые!! - перемножители, фазовращатели...)

"Завязка на открытом воздухе не возникала даже в том случае, когда динамический микрофон располагался рядом с АС мощностью 0,5 кВт, находясь примерно в 1 м от нее. В небольших помещениях работа УСС очень заметна на слух (слышны биения с частотой 5 Гц), но ведь и усиления звука в таких помещениях не требуется. Для больших же залов выигрыш всегда оказывается очень существенным."

А это уже не гуд для, вас, к сожалению. Но я бы все-равно попробовал.

==Хотя есть подобные приборы (всяко разно антифидбекеры), выпускаются серийно.==

"Сейчас в продаже есть много устройств, предназначенных для борьбы с акустической обратной связью; в основном — это цифровые автоматически настраивающиеся режекторные фильтры. Кроме значительной цены, эти устройства обладают существенным недостатком, связанным с тем, что им необходимо время, чтобы отличить возбуждение тональных колебаний звуковой частоты от полезных речевых или музыкальных сигналов. Если после устранения акустической "завязки" изменить взаиморасположение микрофона и акустических систем (АС), акустическая обратная связь может опять возникнуть и будет подавлена только спустя какое-то время. При многократных перемещениях микрофонов зто может очень мешать, нарушая разборчивость".

И это стоит попробовать, может и поможет, вам же не надо бегать по комнате.

==Барабанщика отгораживать вряд ли получится, т.к. мы и зрительно общаемся во время игры==

Эти штуковины просто хорошо поглощают звук (ну, хотя-бы, как альтернатива обработке стен). Кроме того, не обязательно отгораживать барабанщика полностью. Помнится, делали как-то так: ставили 2 шт. по бокам уд. установки, но не параллельно, а с сужением к фронту, так что визуальный контакт все-таки оставался. И 1 шт. сзади. Вроде, эффект был.

Есть еще 3 вариант с двумя микрофонами, один из которых включен в противофазе к основному вокальному. Времени нет писать, может как-то в другой раз, если будет интересно.
Желаю удачи!    

« Последнее редактирование: Августа 18, 2008, 02:30:21 pm от olegfx »

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Озвучка вокала
« Ответ #34 : Августа 18, 2008, 02:40:24 pm »
olegfx, спасибо за участие в рещении проблемы :)
Думаю сначала надо попробовать стандартные методы для поглощения звука (хотя бы те же щиты за барабанами и тряпки на стенах), а потом если не поможет то пробовать какую-то электронную коррекцию.
А насчёт второго противофазного микрофона, если будет время, напиши, очень интересно. Или может есть ссылка на подобную статью...

diezz

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #35 : Августа 18, 2008, 04:08:58 pm »
2AZG Зачастую ситуации такие, что люди просто первый раз друг друга видят, какие уж там репы :). И не только драмеры "извращаются", всем приходится. Есть у нас например такой "Кантри-бар", громкость требуют такую, что буквально петь можно без микрофона :). Профи (как упомянутые мной люди) "манагерами" не подрабатывают, от "кабака" деваться некуда...  С Аллой-то Борисовной Андрей (Шатуновский) играет иначе :).

zuc

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #36 : Августа 18, 2008, 05:15:11 pm »
Была подобная ситуация ставили две колонки: справа и слева, динамики во внутрь, воркалист чуть дальше в зал от линии: "колонка-колонка", слышит при этом все очень хорошо. Самое главное выполняется требование клиента: "Говорить не напрягаясь", иначе - завязка микрофона и колонок.... Чесное слово, саунд очень комфортный.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Озвучка вокала
« Ответ #37 : Августа 18, 2008, 06:51:56 pm »
Цитировать
2AZG Зачастую ситуации такие, что люди просто первый раз друг друга видят, какие уж там репы :). И не только драмеры "извращаются", всем приходится. Есть у нас например такой "Кантри-бар", громкость требуют такую, что буквально петь можно без микрофона :). Профи (как упомянутые мной люди) "манагерами" не подрабатывают, от "кабака" деваться некуда...  С Аллой-то Борисовной Андрей (Шатуновский) играет иначе :).

Дык, если профи, то тут само-собой подстроятся как надо. Но ритмовая часть все-ранво на барабаннере.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

diezz

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #38 : Августа 18, 2008, 11:08:29 pm »
2AZG А то как же :). 2zuc У нас это называют "прострел".

zuc

  • Гость
Re: Озвучка вокала
« Ответ #39 : Августа 19, 2008, 08:28:50 am »
Это у Вас на большой сцене называют - "прострел"...
А в кабаке, где прямо перед эстрадой, извините, кушают и разговаривают, называют - "все что можно" ;)
Так как все музыканты хотят кайфового саунда (понимая что это "все что можно"), они добиваются его на "разрешенной" громкости... и кайфуют...