Автор Тема: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ  (Прочитано 6597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shn

  • Гость
Вот попалась ссылка (может и "боян"). Схему глянул мельком, как и всю статью, но уже захотелось обсудить.

Кто что думает?  :)


http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/umzch_lampo_pole_bi_micro.html

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #1 : Ноября 11, 2008, 08:40:26 am »
Схемка старая.
Вызывает два вопроса. Причем ответ на один из них делает сразу бессмысленным второй и вообще всю конструкцию.
1) А зачем на входе лампа?
2) А почему выход на транзюке?
 :D ;D
Если же сурьезно, то есть ведь те же Зены с подобной, но более строгой и логичной идеологией, а главное - лучше (по мненью многих) звучащие.
А на что ты готов, чтобы не связываться с выходным трансформатором?  :P

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #2 : Ноября 11, 2008, 12:07:42 pm »
2 Алексей:
А, по-моему, все очень логично и обосновано:
==1) А зачем на входе лампа?==
Потому что лампа - наиболее линейный усилитель напряжения.
==2) А почему выход на транзюке?==
Потому, что MOSFET хорошо работает как усилитель тока.
Другими словами, функции усиления (напряжения и тока) назначены приборам, которые справляются с этими задачами наиболее эффективно и просто. Вроде, стройная концепция у автора получилась. Или нет?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #3 : Ноября 11, 2008, 12:37:23 pm »
Истоковый повторитель на мосфете - источник тока??? Извиняюсь...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #4 : Ноября 11, 2008, 01:09:40 pm »
Цитировать
Истоковый повторитель на мосфете - источник тока??? Извиняюсь...
+1

Я бы сделал бестрансформаторный выход во так:

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #5 : Ноября 11, 2008, 02:12:36 pm »
2 Алексей, 2 KMG:
Про какой "источник тока" идет речь? Источник тока в той схеме на БТ, но я о нем ни слова не писал. Ничего не понял....

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #6 : Ноября 11, 2008, 02:20:38 pm »
=Потому, что MOSFET хорошо работает как усилитель тока.=
Там-то как раз он работает не как усилитель тока а как истоковый повторитель напряжения (причем ИРФы не самый лучший выбор).

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #7 : Ноября 11, 2008, 05:30:30 pm »
2 KMG:

Вопрос. Если
==он работает не как усилитель тока==
и если он не усиливает напряжение (т.к. повторитель), то что тогда он усиливает?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #8 : Ноября 11, 2008, 05:53:36 pm »
Я имел ввиду, что в режиме истового повторителя он имеет единственное преимущество - высокое входное сопротивление, остальное недостатки - огромная емкость... Вот в схеме с общим истоком он раскрывается - работает как генератор тока, приближая звучание к ламповому.

Dimm

  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #9 : Ноября 12, 2008, 08:12:26 am »
Цитировать
(причем ИРФы не самый лучший выбор).
А можно спросить,  что является приемлемым вариантом для построения повторителя (из полевиков)?  И каков критерий выбора?
Спасибо.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #10 : Ноября 12, 2008, 09:35:43 am »
К сожалению для лампового преампа с анодным 300В другой альтернативы нет.
А если про оконечник - лучше латералы или СИТы (SIT).

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #11 : Ноября 12, 2008, 08:07:17 pm »
2 Алексей:

==Истоковый повторитель на мосфете - источник тока??? Извиняюсь... ==

Так, все-таки, что же ты имел ввиду?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #12 : Ноября 12, 2008, 08:27:19 pm »
В классической формулировке истоковый повторитель являытся источником напряжения. При постоянном напряжении на затворе, напряжение на выходе постоянно а ток зависит от сопротивления нагрузки (в одеальном случае только от него), то есть он является элементом с малым (в идеальном случае 0 сопротивлением). В схеме же с общим истоком пт является источником тока то есть ток не зависит от сопротивления нагрузки (опять же в одеальном случае) а напряжение определяется ее сопротивлением, то есть он является элементом с большим (в идеальном случае бесконечным сопротивлением). В реалии конечно зависимости есть, но не настолько большие, чтобы путать эти два понятия.

PS Ламповые оконечники по схеме с ок и полевые по схеме с ои как раз и характеризуются большим выходным сопротивлением что характерно для источника тока, а посттроенные по  схеме общим коллектором/стоком как раз маленьким, что характерно для источника напряжения.

PPS Опять же в классической формулировке Iвых = K * Iвх ни лампа ни полевик не являются усилителями тока, они являются преобразователями ток - напряжение, а усилителем тока является биполярный транзистор.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2008, 08:57:12 pm от mike »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #13 : Ноября 12, 2008, 09:40:47 pm »
Видно, у каждого своя "классика". Моя - вот (Шкритек П.
Справочное руководство по звуковой схемотехнике: Мир, 1991.):



Говоря об усилителе тока, я исходил из функции выходного каскада как усилителя  мощности. Хотя, и твои аргументы мне кажутся обоснованными. Безупречным в этом смысле мне видится модное нынче представление об усилителе как модуляторе тока блока питания...

==...они являются преобразователями ток - напряжение==

Как это получается, если входной ток этих приборов почти нулевой (ток утечки)? Какой ток преобразуется?
Успехов!
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2008, 10:22:20 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #14 : Ноября 12, 2008, 09:44:09 pm »
Извини описался, преобразователем напряжение-ток.

PS Кстати пример из моей практики. Когда я настраивал свой оконечник на полевиках я случайно припаял одно из плеч на среднюю точку (тот есть на Uпит) и в теченни некоторого времени не мог понять почему на выходе одна полуволна. И при этом полевику ничего не сделалось (он не отдавал тока больше, чем определялось напряжением на его затворе, а запас по рассеиваемой мощности у него был). Повторитель, с большой долей вероятности, при этом накроется сразу.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2008, 09:58:12 pm от mike »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #15 : Ноября 13, 2008, 05:49:45 am »
Цитировать
2 Алексей:

==Истоковый повторитель на мосфете - источник тока??? Извиняюсь... ==

Так, все-таки, что же ты имел ввиду?

ИТ, как меня учили - это такой источник сигнала, ток в цепи которого не зависит от нагрузки. Из определения следует, что ИТ должен иметь бесконечное внутреннее сопротивление. Идеальных ИТ (и ИН) не бывает, поэтому реальные ИТ имеют БОЛЬШОЕ внутреннее сопротивление.
Истоковый повторитель имеет высокое входное, но низкие выходное и внутреннее сопротивления. И поэтому он ближе (по определению) к ИН. ИН - это такой источник сигнала, напряжение на котором не зависит от нагрузки. =) Соответственно, ИН имеет нулевое внутреннее сопротивление.
Да что там говорить, посмотрите схемы замещения классических усилительных каскадов, и сами все увидите. Кстати, обратите внимание на схематические обозначения ИТ и ИН.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампово-поле-биполярно-микросхемный УМ
« Ответ #16 : Ноября 13, 2008, 05:54:40 am »
Вон, дядьки в мире аудио потратили тысячи страниц на разных форумах на обсуждение ИТУН. Если бы речь шла о заурядном повторителе...  ::)
НЕТ, чтобы сделать качественный ИТУН, надо продумывать хитрую ООС по току. У ИТУНа большое выходное сопротивление, это благоприятно сказывается на воспроизведение низов, а вот верха при этом "тонут". Вердикт везде после обмусоливания был похожим: ИТУНам жить в сабах и НЧ-звеньях биампинга. Не надо было тысячи страниц толочь воду в ступе, чтобы это понять. Всего лишь чуток подумать.