Фонокорректор

[dks]

@ Jimmy Page

Мне кажется, что ты копаешь не в том месте  Это имело бы смысл, если бы ты слышал фонограммы задом наперед, а фаза-противофаза - всего лишь одна кнопка на всех приличных студийных приборах.

[Peratron]

Насчёт фазы....если записаный источник звука не симметричен по верхней и нижней полуволне? Уверен что при записи фаза сохранена,

И абсолютно напрасно - уверенность твоя ложная. Абсолютная фаза в звукоусилительном тракте никем и никогда не нормируется...

[Peratron]

а фаза-противофаза - всего лишь одна кнопка на всех приличных студийных приборах.

Строго говоря, кнопка фаза присутствует только на приборах для прямой записи (микрофнный преамп/микшерная консоль) - и её назначение никак не связно с функциями всего звукоусилительного тракта.
Назначении инвертора фазы - устранение (по возможности) фазовой интерференции при многомикрофонной записи. Других применений не предполагается и на всех других студийных приборах такая кнопка отсутствует.
Готовая фонограмма по фазе не нормируется!

[Jimmy_Page]

Я вообще не копаю. Я и читал и слышал от компетентных людей, от того же Манакова кстати, что в звуковоспроизведении фаза должна сохранятся начиная от звукоснимающего устройства и до АС. Я ничего не пытаюсь этим сказать о компетентности утверждающих обратное...одно из двух правда и не вижу ничего страшного в том, что кто-то чего то не так занет и не прав в своих утверждениях.  Я лично для себя решил придерживатся сохранения фазы в звуковоспроизведении.

ЗЫ. Вот писал и назрели вопрос....кнопка фаза/противофаза в студийных девайсах на на каждом канале или после микширования? 
Если фаза не важна, накой там эти кнопки?...я в этом деле ноль, но чисто логически видать звукорежиссёр(или кто он там) меняет их положение в каждом канале по своим каким то задумкам?...а если так, зачем же искажать эти задумки?

[OlegFX]

Вот писал и назрели вопрос....кнопка фаза/противофаза в студийных девайсах на на каждом канале или после микширования? 
Если фаза не важна, накой там эти кнопки?...я в этом деле ноль, но чисто логически видать звукорежиссёр(или кто он там) меняет их положение в каждом канале по своим каким то задумкам?...а если так, зачем же искажать эти задумки?

Кнопки на каждой канальной линейке, а общей - нет, по крайней мере, я такой не встречал. Нужны они для минимизации фазовых конфликтов в ситуациях многомикрофонной записи. Например, двумя - тремя микрофонами с разного расстояния писать рояль, либо двумя - гитару, либо двумя - комбо (тоже с разного расстояния! попробуйте, если не пробовали), ну, и т.п.

[dks]

@ Jimmy Page

Проблема сохранения фазы в тракте может быть решена на других участках и какой-то проблемы с этим нет совершенно. Звукореж даже задумываться не будет - поймает противофазу по каналам и нажмет кнопку. Это как в случае с Бассманом и JCM800 или SLO100 - у всех разное количество каскадов и совершенно не исключается их совместное использование - перевернули фазу если нужно и все.

[dks]

Вот писал и назрели вопрос....кнопка фаза/противофаза в студийных девайсах на на каждом канале или после микширования? 
Если фаза не важна, накой там эти кнопки?...я в этом деле ноль, но чисто логически видать звукорежиссёр(или кто он там) меняет их положение в каждом канале по своим каким то задумкам?...а если так, зачем же искажать эти задумки?

Кнопки на каждой канальной линейке, общей нет, по крайней мере, я такой не встречал. Нужны они для минимизации фазовых конфликтов в ситуациях многомикрофонной записи. Например, двумя - тремя микрофонами с разного расстояния писать рояль, либо двумя - гитару, либо двумя - комбо (тоже с разного расстояния! попробуйте, если не пробовали), ну, и т.п.


 

На программных консолях на всех есть кнопка фазы, на предах-пультах студийных тоже.

[Peratron]

Ы. Вот писал и назрели вопрос....кнопка фаза/противофаза в студийных девайсах на на каждом канале или после микширования?  Подмигивание

Исключительно до микширования - в линейке микшерной консоли или в микрофонном преампе.

Если фаза не важна, накой там эти кнопки?...

Я уже объяснял - исключительно для компенсации интерференции, возникающей при многомикрофонной записи.

То есть, когда один акустический источник в реал-тайме записывается несколькими микрофонами одновременно. Вот только тогда фазоинверсия и применяется.

[Jimmy_Page]

@ Jimmy Page
Это как в случае с Бассманом и JCM800 или SLO100 - у всех разное количество каскадов и совершенно не исключается их совместное использование - перевернули фазу если нужно и все.

Да причём тут гитарники :-? Я говорю исключительно о воспроизведении! О тракте снимающее устройство <-> АС

[dks]

@ Jimmy Page

Чем гитарники не подходят в данном контексте? Я их привел лишь потому, что схемы все знают и представляют предмет.

[Denn]

@ Jimmy Page

Имхо, с фазой ты всё-таки чересчур заморочился. Если реально слышишь разницу, просто сделай переполюсовку фишек на головке звукоснимателя. Увеличивать число каскадов или ещё как-то переделывать схемотехнику корректора в угоду фазе - бессмысленное занятие. Лучше уделить внимание "длинне" и "скорострельности" тракта - это реально слышно и имеет смысл.

[Jimmy_Page]

Увеличивать число каскадов или ещё как-то переделывать схемотехнику корректора в угоду фазе - бессмысленное занятие

Упаси и сохрани! Я говорю о том чтоб выбирать соотвтетствующую конструкцию. Подовляющее большенсто корректоров имеют два каскада усиления и фаза сохраняется.

Лучше уделить внимание "длинне" и "скорострельности" тракта - это реально слышно и имеет смысл.

Именно поэтому порекомендавал Манаковский корректор. В совокупности с лофтин уайтом всего один конденсатор в цепи звукосниматель - АС, да и короче тракт не придумаешь.

[Peratron]

В совокупности с лофтин уайтом всего один конденсатор в цепи звукосниматель - АС

Это заблуждение - электрический ток по одному проводу не течёт. Потому в цепи сигнала обязательно присутствуют элементы, входящие в источник питания...

[Jimmy_Page]

Это заблуждение - электрический ток по одному проводу не течёт. Потому в цепи сигнала обязательно присутствуют элементы, входящие в источник питания... 

Ну понятно...через фильтр RIAA тоже течёт. Я имел ввиду разделительные межкаскадные.

[Peratron]

@ Jimmy Page
Именно разделительные межкаскадные я и имею ввиду - выкидывание конденсаторов межкаскадных связей не имеет смысла без наведения порядка в цепях питания (блокировки и другие нюансы).

А правильней всего эти проблемы решать на уровне схемотехники - используя схемы с токовым зеркалом или на комплементарных структурах, нечувствительные к питанию, в которых сигнал всегда отображается относительно общего провода.

Но в ламповой схемотехнике это невозможно по определению - потому создание ламповых схем с непосредственной связью является ничем иным, как профанацией, а их реклама - обычным для ХЭ надуванием щёк...

UPD: Джими - ты пойми, что входной сигнал в ламповом каскаде отображается относительно земли, а вот выходной - относительно плюса (питания). И потому весь мусор, который имеется на плюсе - прямым ходом идёт на следующий каскад!
И в свете этого факта выпендриваться с бесконденсаторной схемотехникой - либо откровенная некомпетентность, либо намеренное манипулирование сознанием читателей ХЭ-журналов...

[Jinx]

Ну вы и заморочилсь... Я надеялся что-то по теме прочитать интересное, а тут ФАЗА. Вы, кстати, уверены, что ФЧХ фонокорректоров есть горизонтальная прямая, чтобы вот так смело говорить о её "правильности" и "обратности"?

[Jimmy_Page]

Понятно что с применением реактивностей фаза не может быть прямой. Но причём тут одно к другому? В том то и дело что в любом аудио унч полно кондёров и кривая фазы там таки кривая, но это не значит ведь не значит что можно путать фазировки при подключении АС....не вижу никакой связи.

[Denn]

...входной сигнал в ламповом каскаде отображается относительно земли, а вот выходной - относительно плюса (питания). И потому весь мусор, который имеется на плюсе - прямым ходом идёт на следующий каскад!

Это чертовски верно, причём абсолютно для любой усилительной схемы. Однако, "фэншуизация" усилителя однозначно подразумевает, что с питанием всё более чем хорошо, иначе нет смысла.

[OlegFX]

...входной сигнал в ламповом каскаде отображается относительно земли, а вот выходной - относительно плюса (питания). И потому весь мусор, который имеется на плюсе - прямым ходом идёт на следующий каскад!

Это чертовски верно, причём абсолютно для любой усилительной схемы.

Ты сильно заблуждаешься! например, у ОУ есть такой параметр, как "коэф. влияния нестабильности источника питания" (PSRR) - схемотехника тех же токовых зеркал + всякие другие приёмы. 70...100дБ может быть. Конечно, какой-то мусор из питания прийдёт, но разница в 3000...100000 раз в сравнении с сабжевыми схемами - это, знаете ли...

[Peratron]

фэншуизация" усилителя однозначно подразумевает, что с питанием всё более чем хорошо, иначе нет смысла.

Вот если б при промоушене подобных схемотехнических решений прямо и недвусмыслено указывалось бы, что полностью исключить конденсаторы из пути сигнала невозможно - и подчёркивалось бы, что сигнал целиком и полностью проходит через электролит,  блокирующий каскад(ы) по питанию - вот тогда был бы шанс полагать, что "с питанием всё в порядке". А пока это в фигуре умолчания - то есть очень большие сомнения что, с этим всё в порядке даже у автора идеи (раз он про это скромно умалчивает).

ХИНТ: из сказанного, между прочим, вытекает, что блокировка должна быть индивидуальной для каждого каскада - иначе, по электролиту (со всеми его гадостями) потечёт суммарный ток нескольких каскадов. И уж без завязок по искажениям тут никак не обойдётся...