Автор Тема: Октава МК 219  (Прочитано 13157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Октава МК 219
« : Июля 10, 2011, 10:14:50 am »
Достался почти бесплатно этот микрофон )))
Что с ним сделать чтобы он работал лучше?
Что в нем нужно доработать/изменить?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #1 : Июля 10, 2011, 10:45:40 am »
Какой год выпуска?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #2 : Июля 10, 2011, 10:53:37 am »
2002 год

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #3 : Июля 10, 2011, 02:15:45 pm »
Тогда конденсаторы в них нормальные - и по большому счёту малой кровью модить особо и нечего.
В целом, звучит 219 заметно лучше чем его потомок - 319: корпус 219-го имеет меньшую дифракцию и даёт лучшую равномерность в диапазоне средне-верхних. На слух 319 даёт более мутный звук - при том, что капсюль и электроника тождественно одинаковы.

Для более глубокого модинга можно переделать на бестрансформаторную схему, а корпус замодить, срезав гриль на корпусе и оставив только сетку.

В сети есть несколько рекомендаций по такому модингу - но под рукой ссылки нет. Так, что ищи сам - наверняка найдёшь...

Вот в винтажном 219 - совкового и пост-совкового периода (до первой половины 90-х) - следует поменять конденсаторы (в первую очередь электролиты) на нормальные.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #4 : Июля 10, 2011, 02:21:31 pm »
Гриль  срезать я уже подумывал.
Электролиты в нем по-моему какой-то Китай+ керамика в нем какая-то неубедительная...
стоит заморачиваться на этот счет?
И еще, давно читал где-то, что есть смысл задемпфировать корпус, как это лучше сделать?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 02:22:54 pm от shmer »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #5 : Июля 10, 2011, 02:56:08 pm »
Цитировать
Электролиты в нем по-моему какой-то Китай+ керамика в нем какая-то неубедительная...
С точки зрения качества звучания достаточно соответствия ёмкости номиналу, нормального ESR и отсутствия фликкера. Производитель, перейдя в середине 90-х с отечественной на импортную комплектовку (в связи с выходом на забугорный рынок), это вполне обеспечивает.
А всё остальное сверх этого - чистая религия...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #6 : Июля 10, 2011, 03:14:53 pm »
Кстати, а гриль с двух сторон срезать?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #7 : Июля 10, 2011, 03:31:46 pm »
Ну, вообще то да - иначе неодинаковость акустического оформления повлияет на кардиоидность характеристики направленности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #8 : Июля 10, 2011, 03:57:24 pm »
Все, понял.
Спасибо за помощь!

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #9 : Июля 10, 2011, 05:03:29 pm »
можно переделать на бестрансформаторную схему,

Не надо ни в коем случае!

а корпус замодить, срезав гриль на корпусе и оставив только сетку.

Не надо этого делать! Вернее сделать-то можно, но не факт что результат порадует. А вот задемпфировать корпус стоит, надо только придумать как лучше.


http://homerecording.com/bbs/special-forums/diy-mods-homebrew/oktava-mk-219-help-288021/

Смотрим внутренности. Видим шняжную китайскую керамику - выкидываем, меняем на плёнку.

В первую очередь стоит заменить на качественный конденсатор от капсюля на затвор. Также электролит фильтра питания и разделительный электролит перед трансом нужно заменить на плёночные а ещё лучше на качественную бумагу-масло если влезет. В принципе M-Cap полипропиленовые на 1мкф небольшие по размеру и должны влезть.

Резисторы поляризации капсюля и утечки полевика по виду там тоже шняжные, лучше их заменить.

Ах да! Вот ещё косяк - там поляризация капсюля подаётся практически без всякой фильтрации. Это обязательно надо переделать. Там вроде как сделано...с центральной точки выходной обмотки транса (сдаётся мне что она не совсем симметиричная :-))) стоит электролит на землю и всё! Оттуда сразу резюк на капсюль. Это откровенная лажа. Лучше сделать так - с этой точки резистор, допустим, 60-200 мегаом далее хороший кондёр с малой утечкой примерно 0,01 - 0,022 (и номинал и качество этого кондёра очень сильно влияет на звук наравне с переходным от капсюля) ну и далее опять резюк  100-200 мегаом на капсюль. Некоторые ставят и больше номинал - до гигаома, но я не вижу в этом особого смысла.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 05:54:54 pm от zeroid »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #10 : Июля 10, 2011, 06:46:45 pm »
@ Peratron

почему ты все время ратуешь за бестрансформаторную схему?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

shmer

  • Сообщений: 84
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #11 : Июля 10, 2011, 07:42:47 pm »
Насчет среза решетки даже тех. поддержка октавы сказали, что звучать лучше будет)))
to zEROID
по ссылке перешел, ничего не понял, недостаточное владение английским...
вкратце не можешь сказать что там написано?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #12 : Июля 10, 2011, 08:03:31 pm »
Цитировать
@ Peratronпочему ты все время ратуешь за бестрансформаторную схему?
Я не ратую - это просто вариант альтернативного звучания. Он не хуже и не лучше - просто несколько другой.
Ну, есть ещё причина - при большом звуковом давлении транс перегружается на низах, а тут - всегда чисто.

Подробности смотри в статье К.Филатова в ж.Радио 2/2006 "Студийный микрофон МК-220 с новым предусилителем".

Цитировать
Измерения параметров исходного образца студийного микрофона выявили его существенные недостатки. В результате замены встроенного предусилителя новым, разработанным автором, получено существенное (в десятки раз!) улучшение некоторых характеристик, по которым этот микрофон заметно уступал зарубежным образцам.

В статье также содержится полезная информация о применении персонального компьютера с соответствующими программными средствами для оценки параметров усилителя и микрофонов.

В этом номере публикуется начало статьи. Подробно описаны методика и результаты измерений параметров предусилителя микрофона МК-220, рассмотрена принципиальная схема бестрансформаторного предусилителя на пяти транзисторах распространенных серий (КП303А, 2 х КТ3102Д, 2 х КТ3107Ж), которым предлагается заменить старый. Приведены результаты измерений параметров нового усилителя: при уровне 130 дБ на частоте 31 Гц коэффициент гармоник уменьшен более чем в 50 раз, на частоте 7 кГц — в 26 раз; коэффициент интермодуляционных искажений на уровне 114 дБ уменьшен в 10 раз, а на уровне 130 дБ — в 112 раз. Коэффициент передачи усилителя увеличен в 3,75 раза, во столько же раз (с 6 до 22,5 мВ/Па) возросла чувствительность микрофона, неравномерность АЧХ нового усилителя в диапазоне частот 20…20000 Гц не превышает ±0,5 дБ, динамический диапазон расширился более чем на 17 дБ...



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #13 : Июля 10, 2011, 08:08:21 pm »
Цитировать
Видим шняжную китайскую керамику - выкидываем, меняем на плёнку.
...и ничего не меняется...

Кир, это всё на самом деле фигня - замена схемы, исключение трансформатора делают звук намного прозрачней, а игра конденсаторами практически ничего не даёт.

Ну, а устранение главного источника дифракции - дурной решётки корпуса - очищает звук наиболее радикально...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #15 : Июля 10, 2011, 08:22:01 pm »
..и ничего не меняется...

Ну щазз...
Если ты не слышишь это значит или не то слушаешь или не на том.

Когда на входе сотни мегаом, все эти микроотличия вылезают как под лупой.

Кир, это всё на самом деле фигня - замена схемы, исключение трансформатора делают звук намного прозрачней,

Так кажется только. Верха может и чище на первый взгляд, только звук становится плоским, несобранным и с "разваленным" центром. Может я слишком эзотерически выражаюсь... просто на микрофонах и их отстройке попритёрся очень плотно. И не на измерении цифирок, а именно с реальными музыкальными задачами.

Трансформатор в микрофоне - часть звука, как и в гитарном усилке.  Я слышал много бестрансформаторных микрофонов, многие из них хорошие, но не поэтому ) С хорошими трансами они были бы лучше. А безтрансформаторный вариант хорош как измерительный разве что ) То есть слушаешь - вроде и верх открытый и низ широкий и всё есть, но когда позаписываешь в него, понимаешь что с этим звуком ничего не можешь сделать :)

а игра конденсаторами практически ничего не даёт.

Ага, скажи ещё что малая утечка при сотнях мегаом ничего не даёт ))) Ещё как даёт, причём не в микронюансах верха, а в центре, в области основных частот музыкального сигнала и в динамике.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 08:22:50 pm от zeroid »

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #16 : Июля 12, 2011, 07:32:22 am »
Цитировать
Так кажется только. Верха может и чище на первый взгляд, только звук становится плоским, несобранным и с "разваленным" центром. Может я слишком эзотерически выражаюсь... просто на микрофонах и их отстройке попритёрся очень плотно. И не на измерении цифирок, а именно с реальными музыкальными задачами.

Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, как человек, тоже немного понимающий в микрофонах.
Задача любого качественного предусилителя (не только предусилителя микрофона) максимально честно и чисто передать сигнал от входа на выход с заданным коэффициентом усиления. Отсюда, обнаруженная Вами плоскость и разваленность- это либо не подходящяя под конкретные задачи модель микрофона, либо не особо качественный капсюль в данном микрофоне. Судя Вашей логике, можно списать на нет такие твёрдотельные безтрансовые микрофоны, как Gefell, Shoeps, DPA, не говоря уже о Rode, MXL, Nady и др.
Основное звукообразование (после источника звука) даёт капсюль и его окружающее акустическое оформление, а про пред я уже написал выше. С одним и тем же капсюлем разница в звучании, без ущерба его качеству, будет, если сравнивать твёрдотельный и ламповый преды, собранные из качественных элементов. И то, за счёт добавления, отсутствующих в твёрдотельном преде, гармоник.

Цитировать
Трансформатор в микрофоне - часть звука, как и в гитарном усилке.  Я слышал много бестрансформаторных микрофонов, многие из них хорошие, но не поэтому ) С хорошими трансами они были бы лучше. А безтрансформаторный вариант хорош как измерительный разве что )

Хороший микрофонный трансформатор, в отличие от гитарного, обязан быть линейным и не вносить в тракт никакой отсебятины. Его задача: передача низкоимпедансного симметричного сигнала.


Цитировать
То есть слушаешь - вроде и верх открытый и низ широкий и всё есть, но когда позаписываешь в него, понимаешь что с этим звуком ничего не можешь сделать :)

На счёт самого микрофона я написал выше, а по поводу "с этим звуком ничего не можешь сделать"- может Ваш звукозаписывающий тракт не достаточно качественный. Могут быть и другие факты.
С уважением.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #17 : Июля 12, 2011, 07:54:40 am »
Цитировать
Основное звукообразование (после источника звука) даёт капсюль и его окружающее акустическое оформление, а про пред я уже написал выше. С одним и тем же капсюлем разница в звучании, без ущерба его качеству, будет, если сравнивать твёрдотельный и ламповый преды, собранные из качественных элементов. И то, за счёт добавления, отсутствующих в твёрдотельном преде, гармоник.

Это верно. Однако, зачем-то до сих пор после всех современных суперлинейных усилительных преобразований люди упорно пользуются плагинами, имитирующими (т.е. искажающими) звучание старинных трактов, и - более того - выпускаются специальные преампы, в которых реальные железные трансформаторы имитируют соответствующие искажения (в т.ч. искажения магнитофонных головок). Суперлинейность нужна для измерительных целей, а для музыкальных нужна музыкальность, вот какая штука.


Цитировать
Трансформатор в микрофоне - часть звука, как и в гитарном усилке.  Я слышал много бестрансформаторных микрофонов, многие из них хорошие, но не поэтому ) С хорошими трансами они были бы лучше. А безтрансформаторный вариант хорош как измерительный разве что )

Аналогичное ощущение. Я это недавно очень хорошо прочувствовал на свой ух с бестрансформаторным конденсаторником "Октава МК105", когда собрал мик-пред на трансах после бестрансформаторного (оба варианта на AD797). Не могу сказать, что полностью бестрансформаторный тракт "плоский" или какой-то неправильный... но с трансом звучит лучше, хоть тресни.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2011, 07:56:42 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #18 : Июля 12, 2011, 08:39:07 am »
Цитировать
Это верно. Однако, зачем-то до сих пор после всех современных суперлинейных усилительных преобразований люди упорно пользуются плагинами, имитирующими (т.е. искажающими) звучание старинных трактов, и - более того - выпускаются специальные преампы, в которых реальные железные трансформаторы имитируют соответствующие искажения (в т.ч. искажения магнитофонных головок). Суперлинейность нужна для измерительных целей, а для музыкальных нужна музыкальность, вот какая штука.

Вот именно, что специальные. Т.е. это не преды в чистом виде, а уже больше обработки.
И безтрансовые микрофоны бывают музыкальными, если это позволяет капсюль, сам музыкальный материал и источник звука.
В общем, спорить ни с кем не буду, ибо, тут разговор переходит уже в религиозное русло, да и от темы топика немного отходит.
П.С. Я не против трансформатора, если что, только этот самый трансформатор, в контексте микрофона, должен быть качественным.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МК 219
« Ответ #19 : Июля 12, 2011, 08:41:10 am »
Цитировать
но с трансом звучит лучше, хоть тресни.
По другому - да, лучше - нет.

ОУ в микпреампе - даже такому распальцованному, как AD-797 - вообще не место: с ОООС звук именно "сдавленный" и "расфокусированный"

И не стоит путать трансформаторный мик с трансформаторным преампом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...