Последовательное питание накалов.

[hamaha]

Выложенная ниже схемка нарисовалась после прочтения этой темы:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1311251476
Сидел значит я, грезил о ламповом усилителе для наушников. Шальной эскадрон резво скакал, пока не наткнулся на препятствие в виде... ну да, сабжа.
Действительно, вот два баллона и 12 В. Просто просится последовательное включение нагревателей. С другой стороны это не рекомендуется, и я сам несколько дней назад распинался на форуме, объясняя почему. Как быть-то?
Тут резвые скакуны сделали очередной прыжок. Ха, у нас же постоянка, значит что?..  Солид боди нам поможет!
И тут нарисовалось ОНО.



Uploaded with ImageShack.us

Меня все мучало подозрение, не боян ли. Обратился к вдохновителю, Ал-ндр сказал, что с такими извратами пока не встречался. Это малость утешило.

Схемку можно реализовать и по-другому, например на TDA2030, Ал-ндр еще заметил, что можно бы слегка подстраивать триммером среднюю точку, ну это уж для совсем гурманов.

А что думает на эту тему уважаемое сообщество?

[Denn]

Даже с учётом возможного разброса параметров нитей накала, обычное соединение гирляндой ничем не грозит и на функционирование ламп не влияет. Смысла городить огород не вижу. Если уж питать постоянкой, то можно влепить КРЕНку на крайняк, это значительно проще.

[Peratron]

Даже с учётом возможного разброса параметров нитей накала, обычное соединение гирляндой ничем не грозит и на функционирование ламп не влияет. Смысла городить огород не вижу.

+1
В крайнем случае - ткнуться тестером при первом включении и проконтролировать ситуацию...

[OlegFX]

Классное решение!
Только 200 Ом многовато будет. Таким способом можно питать накалы ламп даже разных типов - это, полагаю, станет "основной профессией" этой схемы.

[Ал-ндр]

Таким способом можно питать накалы ламп даже разных типов - это, полагаю, станет "основной профессией" этой схемы.

Точно подмечено.
И еще учитывая, что почти все совковые лампы 6-вольтовые, и что б сэкономить на потреблении, в некоторых случаях последовательное соединение более предпочтительно.

[Uncle_Cherry]

Таким способом можно питать накалы ламп

Таким способом мой друг и единомышленник питает лампы уже много лет (в серийном производстве).
И в ус не дует.

[Peratron]

При заведомо неодинаковых лампах можно сделать так:


При одинаковых - можно зашунтировать нижнюю дополнительным нагрузочным сопротивлением.

Единственно - схема не будет делить напряжения пропорционально. Она будет стабилизировать нижнюю - и при гулянии входного на верхнюю придётся вся разница...

[Peratron]

Ха, у нас же постоянка, значит что?..  Солид боди нам поможет!
И тут нарисовалось ОНО.

При внешнем питании усилителя - можно и переменку так поделить.
Причём, питать можно от того же накала - через мостик. Но вот делитель надо подключать к переменке - то есть, до мостика...

[Denn]

При заведомо неодинаковых лампах можно сделать так:

Кстати, да, если уж на то пошло.

[santa]

С другой стороны это не рекомендуется, и я сам несколько дней назад распинался на форуме, объясняя почему.

 
 очередной миф , все рекомендуют но никто не видел  чтобы  происходило .

 просто   выпадает один момент когда   происходит нагревание то и мощность рассеивания увеличивается  видимо это компенсирует.

 А схемки  не будут   работать    пока они включаца   скорее всего нитей уже не будет   не секрет лампа обрывается при включении, так что лучше последовательный резистор.........

[Rst7]

А схемки  не будут   работать    пока они включаца   скорее всего нитей уже не будет

Шутите? Тепловая инерционность нити на много порядков больше типичных времен старта стабилизаторов и оперов.

[Jimmy_Page]

[movedhere] Флейм. Флуд. Обо всем на свете [move by] Jimmy Page.

[santa]

Шутите? **

 скорее всего  будет зависеть от конденсатора питания если здоровая ёмкость пока будет  заряжаться , ОУ будет в отрубе  ....... если что  сама по себе
 нить в лампе тоже последовательно соеденина   перекалится какой нибдь маленький участок   и пшик............

[Rst7]

скорее всего  будет зависеть от конденсатора питания если здоровая ёмкость пока будет  заряжаться , ОУ будет в отрубе

Гм, ну на первой картинке есть смысл питать опер именно от тех же 12ти вольт, которые приходят на накалы. Посему проблемы с "здоровой емкостью" нет.

[Peratron]

не секрет лампа обрывается при включении,

Мы вроде не об осветительных лампах дискутируем  :o :o :o

А обрыв накала радиоусилительной лампы - это нонсенс. То есть, крайне редкая причина выхода из строя - основная же состоит в потере эмиссии катодом, что никак не связано с перегревом нити накала (из-за огромной тепловой инерции катода): как только нить прогреется, она автоматически входит в режим бареттера, а катод остаётся ещё холодным и стартовому перегреву не подвергается вовсе.

[Peratron]

скорее всего  будет зависеть от конденсатора питания если здоровая ёмкость пока будет  заряжаться , ОУ будет в отрубе

Для питания ОУ достаточно ёмкости в десяток мкф - и она зарядится за первую же горбушку накальной синусоиды. То есть, гораздо быстрей, чем прогреется нить накала...

[santa]

не об осветительных лампах дискутируем 

 
а накалы   радиоламп  по вашему не светятся.............


  первым делом схема должна защищать от  стартового тока холодных
 нитей  , пусть даже одна лампа включена    ,  я  уже говорил участки нити внутри лампы также включены последовательно .....
 поэтому нужен резистор  включенный последовательно с лампами , но не всегда
 есть излишек напряжения на трансформаторе чтобы  поставить этот резистор

 поэтому  надо  вклчить  в схему    резистор и параллельно  выключатель ,

 то есть включаем  прибор в розетку    нити плавненько начинают  нагреваться
 и потом только замыкаем выключатель   вот............


 пс..... наверно , если хорошо   подобрать резистор и  реле, возможно  проканает
 без выключателя

[Denn]

@ santa

Обмотка трансформатора, с которой берётся накальное, имеет паразитное сопротивление. Обычно его достаточно для "софт-старта" накала ламп усилителя. Возможно поэтому мне ни разу не попадались лампы со сгоревшим накалом 

[santa]

  это  хреновый трансформатор значит........

вот конкретная  правильная схема  от правильного чела...
http://akotov.narod.ru/2.html

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33297-Альтернатива-задержке-анодного-при-пуске-лампового-уся

из этой ветки

У меня сделано управление питанием ламп так, как это положено: плавный прогрев подогревателя катода (со стабилизацией напряжения), на время прогрева катода анодное напряжение составляет 50 вольт (это предотвращает отравление активного слоя катода обратной эмиссией), после прогрева катода анодное напряжение плавно поднимается до номинального. После чего автоматика подключает защиту акустики. Кроме того, весь усилитель включается перед началом всего этого цикла софт-стартом.
http://akotov.narod.ru/2.html

При прямом тупом включении напряжений питания лампы живут 2000 часов, иногда и вовсе сразу убиваются. При правильном применении до 100 тысяч часов.

[Peratron]

первым делом схема должна защищать от  стартового тока холодных нитей

А смысл? (с) анекдот

Даже осветительные лампы держат стартовый ток без особого надрыва - и потому употребляются без каких либо стартовых устройств.
Накал радиоламп вообще никак не болеет от стартового рывка - в силу целой кучи причин.

Гораздо опасней для р/лампы старт анодного при непрогретом катоде - что ведёт к разрушению активирующего покрытия катода и ранней потере эмиссии.

а накалы   радиоламп  по вашему не светятся

Иногда даже и не светятся в рабочем режиме.
В любом случае рабочая температура нити нагревателя очень невелика и далека от температуры разрушения материала: в радиолампе - несколько сот градусов против нескольких тысяч в осветительной.
Как говорится - почувствуйте разницу.

Из-за этой разницы, к слову, кратность стартового тока нагревателя намного меньше, чем у осветителя. У осветителя она составляет 5...10 раз, а у нагревателя - и до 2 раз не у каждой лампы доходит.
Можешь ткнуть тестером и убедиться сам...