Автор Тема: Терменвокс  (Прочитано 13422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Терменвокс
« : Февраля 01, 2012, 05:53:12 pm »
Всем привет!
Решил поделиться своим небольшим достижением, вот небольшое видео: http://www.youtube.com/watch?v=rmnDJf2Z85E
Хоть сам не имею опыта в построении терменвоксов, но, как можно видеть - что-то получилось и даже работает. Вернее - начинает работать :)

Видео удалил, тему попросил модератора тоже удалить.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2012, 05:35:21 am от TenRoom »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #1 : Февраля 01, 2012, 06:53:24 pm »
Цитировать
Решил поделиться своим небольшим достижением, вот небольшое видео...

Видео посмотрел. Начало хорошее, можно дальше развивать идею.  Желательно больше технической информации. Что за схемотехника ? Форма сигнала ?

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #2 : Февраля 01, 2012, 08:13:07 pm »
Цитировать
Что за схемотехника ? Форма сигнала ?
Генератор Хартли, индуктивная трёхточка, на полевике. Точная подстройка - светодиод в роли варикапа. Смеситель - на SA612, у нее собственный генератор не используется, заводятся сигналы с двух идентичных внешних генераторов. Форма сигнала... я завтра на работу возьму модель, сделаю скрин с цифрового осцилла и выложу - думаю, проще показать, чем описывать этот сомнительный синус :)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #3 : Февраля 01, 2012, 08:54:04 pm »
Насчет формы: если даже не синус, то звук вполне инструментальный, мне показалось, что присутствуют виолончельные тембра

Когда-то делал на логике, звук был ужасен, больше напоминал работу сигнализации или сирены. Чем ближе к прямоугольнику, тем звук мало интересный, хотя если сделать с изменением скважности - может и ниче будет в плане музыкальности

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #4 : Февраля 02, 2012, 09:10:33 am »
Цитировать
Насчет формы: если даже не синус, то звук вполне инструментальный, мне показалось, что присутствуют виолончельные тембра

Когда-то делал на логике, звук был ужасен, больше напоминал работу сигнализации или сирены. Чем ближе к прямоугольнику, тем звук мало интересный, хотя если сделать с изменением скважности - может и ниче будет в плане музыкальности

Я изначально отказался от схем уровня "электроника в пионерлагере", мне нужен музыкальный инструмент :)
Впрочем, с формой сигнала генератора постоянной частоты я еще буду играться, посмотрим, что получится. А на настоящий момент сигнал на выходе такой:


Спасибо за оценку звука, а то мне за неимением опыта самому судить трудно, разве что сравнивать со звуком в разных видео Ютуба. Или музыке Шклярского :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 09:14:38 am от TenRoom »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #5 : Февраля 02, 2012, 10:06:12 am »
Форма гладкая и с гармониками, в общем, как я сказал раньше - представляет интерес. Есть смысл работать дальше.

Я, в общем остановился на подобной схеме, только на биполярах. Взял за основу классический вариант, а потом начал что-то свое добавлять. Мне терменвокс интересен больше для получения эффектов, чем как реальный инструмент. Освоить технику игры вряд ли найдется время, поэтому делал как "приправу" для своих треков.

На этом форуме уже есть подобная тема:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279973061/20#20

там есть и мой вариант.

П. С. Наши с тобой посты лучше перенести в тему, по указанной выше ссылке. Названия топиков совпадают, поэтому это лучше сделать самим, пока модераторы чего нибудь не замутили   

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #6 : Февраля 02, 2012, 10:27:37 am »
Цитировать
Впрочем, с формой сигнала генератора постоянной частоты я еще буду играться, посмотрим, что получится.
Для генератора звука на биениях делал формантный синтез - для чего создавал биения не только на основных колебаниях, но и на гармониках обоих генераторов (опорного и управляемого).
При модификации этой системы удалось построить динамическое управление расстройкой гармоник - для этого в качестве опорного сигнала использовался набор управляемых (модулируемых) по частоте синусоид.
Получаемый звук - уникален. Имитация струнных звуков - великолепная (звук струнных инструментов обладает негармоническими обертонами).

Правда, это было реализовано не для терменвокса, а для полифонического клавишного инструмента - но в основе лежал именно принцип генератора на биениях...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #7 : Февраля 02, 2012, 10:57:08 am »
Играться с гармониками я пока не думал, но учту :)
Пока что я хочу добиться максимально качественного звука, сделать регулировку громкости (даже с моим отсутствием опыта, когда поигрался, заметил, что ее не хватает) и после добавить MIDI-контроллер, который будет преобразовывать частоту на выходе в команды включения-выключения нот. Громкость, разумеется, будет тоже учитываться, как и использоваться доступные MIDI-команды. Думаю, такой способ управления синтезатором может быть интересен. Идея эта родилась тогда, когда я познакомился с софтовым инструментом Omnisphere :)

Цитировать
На этом форуме уже есть подобная тема:
там есть и мой вариант.
Сходил на твой сайт - здорово! И интересная макетка :)
Я сперва хотел сделать на друшлаге, но потом решил, что пайка все же лучше, особенно в случае довольно высокочастотных устройств. Какая у твоего термена частота генераторов?
Проглядел тему, на которую ты дал ссылку - создалось впечатление, что разговор уходит несколько в сторону :)

PS: Модератор сказал, что переносить тему не надо.

PPS: Еще хочу прикрутить флэнжер с небольшим делеем на AL3201, FV-1 или, что вряд-ли, на 2399 :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 11:11:33 am от TenRoom »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #8 : Февраля 02, 2012, 11:13:12 am »
Насчет MIDI я не думал, поскольку для таких целей у меня есть синт с подобным интерфейсом, и все что необходимо я делаю на нем. А термен хочу оставить чисто аналоговым без всяких прицепов

Цитировать
... добавить MIDI-контроллер, который будет преобразовывать частоту на выходе в команды включения-выключения нот

Не обязательно по MIDI, есть программы типа snd2midi, преобразовывающее сигнал с LINE в MIDI . Хотя работают и с погрешностью, но работу выполняют

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #9 : Февраля 02, 2012, 11:26:34 am »
Цитировать
Какая у твоего термена частота генераторов?

диапазон около 200 кГц ... 2 МГц

Цитировать
Проглядел тему, на которую ты дал ссылку - создалось впечатление, что разговор уходит несколько в сторону

Это болезнь этого форума, да и не только этого

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #10 : Февраля 02, 2012, 03:04:05 pm »
Цитировать
Не обязательно по MIDI, есть программы типа snd2midi, преобразовывающее сигнал с LINE в MIDI . Хотя работают и с погрешностью, но работу выполняют
Даже если эта программа работает в реальном времени (?), то у нее есть как минимум два недостатка, во всяком случае - для меня:
1. Считаю совершенно неоправданным увеличивать нагрузку на процессор, выполняя софтово то, что может (и должна) выполнять железка.
2. Эта программа, насколько я знаю, под Windows, т.е. для меня она бесполезна, а есть ли аналог под MacOS - не знаю. Даже если есть - см. пункт 1 :)
Можно даже добавить пункт 3 - насчет погрешностей :)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #11 : Февраля 02, 2012, 04:57:29 pm »
Цитировать
Даже если эта программа работает в реальном времени (?), то у нее есть как минимум два недостатка....

Если уже есть готовое решение для реализации МИДИ-интерфейса, тогда можно и начать. Программы семейства snd2mid решают более скромную задачу. Но в этом случае, как бы, делать ничего не надо  :). Была еще такая программка российского изобретателя, которая гитаручерез LINE (только мелодию) конвертировала в МИДИ. Позже он заявил, что и гитарные аккорды можно конвертировать, но этой версии я не встречал, да и верится с трудом, что такое возможно. 

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 04:58:17 pm от S@sha »

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #12 : Февраля 03, 2012, 05:59:36 am »
Цитировать
Если уже есть готовое решение для реализации МИДИ-интерфейса, тогда можно и начать.
.........
Позже он заявил, что и гитарные аккорды можно конвертировать, но этой версии я не встречал, да и верится с трудом, что такое возможно.
Полностью готового нет, во всяком случае, у меня. Но на то есть паяльник, голова, контроллеры и ресурсы типа usb.org :)
Собственно, для реализации из железа требуется контроллер, который может работать по USB программно (есть примеры на ATmega8/16) или аппаратно (например, PIC32).

А с аккордами, думаю, можно выкрутиться, проигрывая их по одной струне и после подправляя в редакторе :)
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 06:01:11 am от TenRoom »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #13 : Февраля 03, 2012, 10:31:59 am »
Цитировать
Но на то есть паяльник, голова, контроллеры и ресурсы типа usb.org

Реализовуй в железе. Думаю, что интерес у людей будет. Такого проекта на форуме еще не было.


Цитировать
А с аккордами, думаю, можно выкрутиться, проигрывая их по одной струне и после подправляя в редакторе

Это так. При современных мультитрековых редакторах можно и 12-канальную гитару- синтезатор "получить" из обычной 6-ти.

AlexBel

  • Сообщений: 52
    • ICQ клиент - 320365827
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #14 : Февраля 03, 2012, 11:30:32 am »
Цитировать
диапазон около 200 кГц ... 2 МГц

Как меняется работа терменвокса при изменении частоты в этом диапазоне? У меня сейчас примерно 220кГц, думаю - есть смысл менять или нет.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #15 : Февраля 03, 2012, 12:46:43 pm »
Из того что читал и знаю, раньше термены делались на более низких частотах - 100 ... 500 кГц. Это как бы классика. Далее, надо полагать с миниатюризацией аппаратуры пытались уменьшить размеры контуров, перейти на транзисторы, логику и т. д. Частоты стали высокие. По крайней мере просматривается такая тенденция. В то же время термен со схемой на более низких частотах имеет больший "визуальный гриф" и легче управляем.
ИМХО.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #16 : Февраля 03, 2012, 05:10:56 pm »
Цитировать
Получаемый звук - уникален. Имитация струнных звуков - великолепная (звук струнных инструментов обладает негармоническими обертонами).

Peratron, интересная тема - синтез струнных инструментов. Хотя это конечно больше имитация, но все ж ...

А какие можно таким методом получить ? Как с гитарным звуком ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #17 : Февраля 03, 2012, 05:34:47 pm »
Имеются ввиду все струнные, возбуждаемые ударом по струне - в первую очередь фортепиано, естественно - гитара, мандолина, гусли и т.п.
Рузумеется, полифония тут отдельным пунктом идёт - это другая тема.
Очень хорошо этот метод так же работает при синтезе ударных звуков (барабанов).

Фишка главная в том, что для физической струны моды обертонов не совпадают с математической октавой - это связано с тем, что основной тон модулирует физические напряжения в материале струны и потому для колебаний высших порядков струна как бы натянута сильней, чем для основного тона.
Это, конечно, очень вульгарное описание - но для общего понимания сойдёт.

В результате колебательные моды не когерентны - и обертона несколько разбегаются от математического октавного звукоряда. Отклонение верхних обертонов может быть очень значительным - но общее ощущение интонирования определяется основными обертонами и потому ощущения нестроя не возникает. Кроме того, само отклонение определяется интенсивностью звучания струны - чем сильней дёрнул струну, тем сильней разбежались обертона. Но тут же побежали обратно - по мере затухания громкости.
Закон отклонения определяется физическими парметрами струны, а так же её конструкцией - некоторые струны более отзывчивы к натяжению и потому звучат ярче: ведь кратковременное нарушение консонантности приводит к лучшей различимости отдельного звука в общей спектральной структуре музыкального фрагмента.

Мембрана барабана тоже обладает таким свойством - причём, глиссанда в звуке акустического барабана достигает октавы и более!

Если есть возможность управлять частотными траекториями каждого обертона отдельно - можно имитировать это естественное свойство живой струны.
Вот я и делал это в полифоническом инструменте в до-цифровую эпоху - при помощи генератора на биениях, заставляя каждый обертон жить по самостоятельному закону...

Аппарат назывался, к слову - SintyPiano  ::)

ХИНТ: динамическое разбегание обертонов создаёт характерную текучесть волновой формы, которую каждый конструктор гитарных прибамбасов не раз видел на осциллографе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #18 : Февраля 03, 2012, 05:37:05 pm »
Цитировать
Как меняется работа терменвокса при изменении частоты в этом диапазоне? У меня сейчас примерно 220кГц, думаю - есть смысл менять или нет.
Уход на более высокие частоты вряд ли целесообразен - стабильность строя и прочих параметров возрастает с понижением частоты...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвокс
« Ответ #19 : Февраля 03, 2012, 06:01:40 pm »
Спасибо. Идея понятна

Цитировать
Аппарат назывался, к слову - SintyPiano

А где с ним можно познакомиться ?

Меня, например, интересует синтез басов, похожих на гитарные, и такие экзотические инструменты как ситара и др. Несмотря, на тучи подобных плагинов, все равно железяка останется железякой, и можно попытаться хоть что-то сделать в этом плане

Есть предложение, создать отдельную тему в этом разделе и перенести посты