Автор Тема: Мотор-колесо для велосипеда...  (Прочитано 15228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

research

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #20 : Мая 28, 2012, 07:29:48 am »
полуофф, мне вот это решение симпотично: http://habrahabr.ru/post/142598/

Разгон до 40км/ч за 10 секунд - недурно.

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #21 : Мая 28, 2012, 08:46:18 am »
40 за 10? моя бабушка ездит быстрее!

[media]http://www.youtube.com/watch?v=leLZZK4llYE[/media]
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #22 : Мая 30, 2012, 11:30:37 am »
Цитировать
полуофф, мне вот это решение симпотично: http://habrahabr.ru/post/142598/

Разгон до 40км/ч за 10 секунд - недурно.

Интересный конструктив, понравился. Упростить бы немного и избавится от шкивов- думаю будет прикольная система. :)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #23 : Мая 30, 2012, 01:08:29 pm »
Цитировать
полуофф, мне вот это решение симпотично: http://habrahabr.ru/post/142598/
Разгон до 40км/ч за 10 секунд - недурно.
Сильно переусложненная система.
Можно было вполне сделать в два этапа - доведение крутящего момента до необходимого, а затем передача через цепь на колесо.
На первом этапе, конечно рулит планетарка.

Ну, а в приведенном варианте удивили ремни.
Вернее - их жесткость. Сколько мощности теряется на преодолении этой самой жесткости.

Можно было спокойно разрезать ремень вдоль на 4 части.
(У меня в практике такое было - литейная центробежная машина для корпусов примочек).
Одной части ремня хватило на 7 лет интенсивной эксплуатации.
Неизвестно, на сколько бы еще хватило лет, но теперь эта машина уже валяется в сарае.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Punkonoid

  • Сообщений: 182
    • ICQ клиент - 360824582
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #24 : Мая 30, 2012, 10:09:07 pm »
А на кой хрен разрывать передачу с колеса на двиг? Это же динамический тормоз.
Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.

research

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #25 : Мая 31, 2012, 07:23:27 am »
Цитировать
40 за 10? моя бабушка ездит быстрее!

Угу, только бабушке стафф обошелся явно не в 270 долларов.
Я уже читал про электровелик у какого-то актера за $110 000. Наверняка, лучше бабкиного.

research

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #26 : Мая 31, 2012, 07:25:45 am »
Цитировать
Сильно переусложненная система.
Можно было вполне сделать в два этапа - доведение крутящего момента до необходимого, а затем передача через цепь на колесо.
На первом этапе, конечно рулит планетарка.

 

"Маленькое дело  лучше большого безделья" (ц)
"Малчик делал. Ничего, он научится" (ц) Армянская народная мудрость.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #27 : Июня 01, 2012, 05:56:53 pm »
Цитировать
А на кой хрен разрывать передачу с колеса на двиг? Это же динамический тормоз.

Ну как мне кажется сделано так потому что:
1. Двиг маломощный
2. Двиг высокооборотистый

Пустив передачу через шкивы и большую звездув данном случае, проиграли в скорости но выграли в силе+ при высокооборотистом двиге как уже говорили он меньше жрет електроенергии, что позволяет тащить с собой АКБ небольшой емкости.

Если предположим поставить напрямую передачу от двига к колесу через цепь или ремень то двиг должен быть мощным ват от 250 где-то и выше или соотноршение звездочек на колесе и вале двига очень большое при его высокооборотности х.з. каких размеров =))) + нельзя забывать за его частоту врещения + АКБ мощная что повлечет существенное увеличение в весе всего оборудования на велосипеде.
Если что-то неправильно изложил-поправте.  :)

« Последнее редактирование: Июня 01, 2012, 05:59:15 pm от smex03 »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #28 : Июня 01, 2012, 06:28:44 pm »
Мне даже немного стало интересно.
Если правильно использовать даже маломощный движок, то он с успехом повезет твое тело. ;)
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #29 : Июня 02, 2012, 02:30:08 pm »
Любой двигатель будет "жрать электроэнергии" ровно столько, сколько сам будет "вырабатывать" механической энергии. С учетом КПД такого преобразования.
КПД обычно выше у высоковольтных электрических машин, в т.ч. - у моторов.
Любые механические редукторы (цепные, ременные, петерёнчатые) имеют КПД 0,6-0,85, редко выше. Те, которые показаны на всех приведенных выше ссылках заведомо имеют самый низкий КПД, т.е. до 50% (если не больше) "отжираемой" электроэнергии расходуется впустую.

Выводы:
1) использовать высоковольтный мотор;
2) использовать низкооборотный  мотор с магнитной редукцией;
3) привод встраивать в само колесо (отсюда - МОТОР-КОЛЕСО).

Советую вспомнить также детство, в котором наверняка кто-то среди тут "переболел" великами с мотором (ДВС).
Так вот, самые первый советские двигатели для лисапедов (Д-4, Д-5) имели мощность около 1 л.с., и при этом не показывали особой резвости. Более поздние Верховины, и т.д. имели уже коробку передачь, а импортные скутеры даже вариатор. Максимальная мощность моторчика объемом 50 см.куб. обычно составляет 1-2,5 л.с., или 0,7-1,8 кВт. Верхняя цифра относится к высокооборотным форсированным моторам, так что ориентироваться лучше на нижнюю.
Следовательно, можно считать, что для велика с мотор-колесом требуется мотор мощностью 0,7-1,2 кВт. И не важно, на каких оборотах будет развиваться (и отдаваться) эта мощность в нагрузку (на движитель лисапеда).
Ес-сно, лучше, если эта мощность будет отдаваться на рабочих оборотах колеса.
Электромотор такой же мощности, при прочих равных условиях, будет обладать лучшей динамикой разгона, в силу особенностей нагрузочной характеристики (см. мой пост выше).

Посчитать крутящий момент, время разгона и максимальную скорость такого пипилаца сможет каждый, кто изучал физику хотя бы в 6-7 классах средней школы.  ;)
А для имеющих высшее техническое образование это вообще как два байта отослать.   ;D
Рассчет параметров двигателя несколько сложнее, для этого нужно знать основы ТОЭ и прослушать курс элмаша, но тоже не Бог весть что...
Хочу все знать, но... это не реально.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #30 : Июня 07, 2012, 06:36:29 pm »
Значит у меня вот такие пока вопросы назрели:

Если допустим берем двиг постоянного тока на 27в мощность около 400Вт:

1. Как лучше организовать его питалово: взять одну АКБ с большой емкостью и подключить двиг через  умножитель напряжения 12/27в и питать его таким образом или же лучше взять две АКБ по 12В но на половинную емкость и подключить последовательно. Второй вариант думаю лучше будет или как?

2. Какую из простых схем применить для управления оборотами двига постоянного тока? что бы можна было плавно увеличивать обороты.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #31 : Июня 07, 2012, 06:55:34 pm »
Никаких умножителей - это впустую посеянная энергия!
Только чистые батареи. Поскольку в даной задаче не требуется плавная регулировка скорости - то достаточно просто переключать секции батарей (последовательно/параллельно), дабы выравнивать степень разряда.

Цитировать
2. Какую из простых схем применить для управления оборотами двига постоянного тока? что бы можна было плавно увеличивать обороты.
Начни с простейшего контактора - трамваи ездят, и ничего.
Этого хватит для начальных экспериментов - а о регуляторе можно будет подумать на следующих этапах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #32 : Июня 07, 2012, 07:37:18 pm »
Peratron

ок, понял, заметано  :)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2012, 07:37:46 pm от smex03 »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #33 : Июня 08, 2012, 12:51:59 am »
Всё-таки неравнодушен к этой теме.
Несмотря на наличие гаджетов, приветствую DIY начинания.

Как на мой взгляд - электродвижок с планетаркой, дальше - примерно 1/5 через цепь.

Естественно, электроуправление - как сказал Ператрон.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #34 : Июня 08, 2012, 10:45:15 am »
Uncle_Cherry

какие будут мысли по поводу того- где и з чего можно выдрать подходящую а главное небольших размеров планетарку?  :)  в автопроме это все большущее и тяжеленное. Что-то бы из вояковских штуковин подыскать- у них явно-что-то подобное имелось в производстве. По крайней мере малые редуктора к небольшим ел. двигам постоянного тока проскакивали на барахолке, я видел раньше.

З.ы. ел. двиг постоянного тока для експериментов мне один человек обещал найти и подогнать где-то через недельку. :)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2012, 10:53:06 am от smex03 »

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #35 : Июня 08, 2012, 10:56:31 am »
На тачке планетарный редуктор встречается у уменьшенного электростартера белорусского производства.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #36 : Июня 08, 2012, 12:40:44 pm »
Цитировать
Uncle_Cherry
какие будут мысли по поводу того- где и з чего можно выдрать подходящую а главное небольших размеров планетарку?  :)  в автопроме это все большущее и тяжеленное.
Ищи в Китае. Гугль тебе в помощь ;)
У меня есть парочка мелких, подобранных со свалки, но до этой мощности они не дотягиваают... :(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #37 : Июня 08, 2012, 12:50:53 pm »
Цитировать
З.ы. ел. двиг постоянного тока для експериментов мне один человек обещал найти и подогнать где-то через недельку.
У меня есть движок постоянного тока от дисковода советского компьютера (когда они занимали по нескольку комнат).
Там что-то около пол-киловатта.
Мне он достался по наследству, когда я десять лет назад покупал квартиру.

Не нашел лучшего применения, как поставить его на наждак. Работает прекрасно.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #38 : Июня 08, 2012, 01:38:07 pm »
Цитировать
Если допустим берем двиг постоянного тока на 27в мощность около 400Вт...
То сразу берем ТРИ 12-вольтовые батареи, и делаем тривиальный ШИМ-регулятор на 555-м таймере, с любым мощным импортным полевиком (с током стока 15-20 А) на его выходе - это решит все проблемы с регулировкой и скорости, и мощности.
Но я бы настоятельно рекомендовал все же посмотреть в сторону трехфазных машин переменного тока.

P.S. Контактор?! Бррр...  :-/
Видимо, уважаемый Ператнон думает, что трамвайный контактор ограничивается только ручкой в кабине вагоновожатого. Ан нет, под брюхом траНвая есть специальный отсек, напичканный мощными балластными сопротивлениями, которые успешно перерабатывают "лишнее" электричество в джоулево тепло...
« Последнее редактирование: Июня 08, 2012, 01:40:58 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #39 : Июня 08, 2012, 01:56:59 pm »
Только ШИМ.
Не нужны никакие редукторы, контакторы, вариаторы.
Нужно только задать удобную характеристику регулировки.

ЗЫ. Извиняюсь, может неточно выразился.
Редуктор (планетарка + цепь) просто необходим для тягового рывка со старта. Ну а дальше - снижение мощности электроникой...
Время подобно змее, укусившей свой хвост