Советские резисторы ВС, МЛТ

[kwlw]

У аудиофилов много страстных дискуссий на тему но с противоречивыми выводами. Там и уважаемый Наблюдатель засветился (нехорошо отозвался). Но вот так случилось, что получил в подарок к парочке СГМ (за которыми собственно и пришёл к человеку) - пакет деталей околосорокалетней давности, в котором оказалось пол кило пластмассовых слюдяных конденсаторов (как понял с этими всё ясно - применимы) и где то пол кило МЛТ-1, МЛТ-2  вперемешку с ВС, несколько там всякой экзотики типа ПМТН и каких то больших белых (керамических?) резисторов похожих на МГБО с точностью 0.5% и мощностью только 0.5Вт а габаритами как у 5Вт). Так вот вопрос об ВС и МЛТ в лампово-гитарной перспективе:

1а. В какие цепи их можно смело ставить без ущерба для звука? Нужно ли обязательно параллелить?

1б. В какие можно ставить если ничего больше нет?

1в. В какие цепи ставить категорический нельзя?

2. ВС как понимаю шумные - но это в нашем деле можно использовать для доп. окраски. Вот куда ставить их для этой окраски? Между каскадами или на заземление упр. сетки например?

3. Есть МЛТ зелёные, есть - красные. Это просто краска на заводе или какое то обозначение?

Кстати из бывалых может кто-то может описать свои впечатления сравнения МЛТ с фарфорово-цементными проволочными "роялями"? Так как у нас других на 2-10Вт просто нет в продаже, по этому ставлю их везде, где надо мощности. Для малых мощностей имеется достаточное количество и номинал китайской синей 1% металоплёнки и МЛТ как альтернатива не рассматривается. А за роялями постоянно нужно бегать в магазин за
номиналом.

Sau

[DDD]

МЛТ - очень хорошие резисторы, металло-пленочные, шумят мало.
ВС - говно полное, но среди некоторой части непреклонных радетелей за винтажность есть мнение, что в гитарных ламповых усилителях они украшают звук
ПТМН - проволочные (если не вру), нормальные резисторы, вполне хорошие
"...каких то больших белых (керамических?) резисторов похожих на МГБО с точностью 0.5% и мощностью только 0.5Вт а габаритами как у 5Вт)..." - это резисторы типа С2-13 или подобные, нечто вроде небольшого МЛТ, но упрятанного в керамический цилиндр для защиты от всяких воздействий и пр. Очень хорошие резисторы, стабильные по температуре/времени и, пожалуй, малошумные.

[kwlw]

МЛТ - очень хорошие резисторы, металло-пленочные, шумят мало.

Интерестно, почему их тогда так усердно направляют в помойку. Может у них с индуктивностью проблема? Или очень плавают по температурному показателю, или проблемы с высокими напряжениями? Как то чую что в этой ненависти к ним есть рациональное зерно, и если понять почему могут возникнуть проблемы - просто не использовать их в определённых местах, а использовать в других.

ВС - говно полное, но среди некоторой части непреклонных радетелей за винтажность есть мнение, что в гитарных ламповых усилителях они украшают звук

Понял. Будем использовать как генератор шума, для поклонников винтажа.

это резисторы типа С2-13 или подобные, нечто вроде небольшого МЛТ, но упрятанного в керамический цилиндр для защиты от всяких воздействий и пр. Очень хорошие резисторы, стабильные по температуре/времени и, пожалуй, малошумные.

Извиняюсь потупил немножко, под рукой был МГБО кондер на него как то вглянул и написал фигню, хотел написать МБМ а получилось...

Белые - это вот эти в внизу. Кстати этих чёрных - у знакомого тоже мешок есть. Говорил, что они особо-точные какие то, но я пока не придумал нафига мне они . Марка МГП.

Sau

[Tan]

МЛТ - несколько раз приходилось вытаскивать из тракта адски шумящие экземпляры, промлема с качеством громадная. Предпочитаю ставить новые mf и не рисковать. Поэтому на помойку.
ВС у самого мешок - не знаю что с ними делать... винтаж симулировать?
Из одной статьи нашел что окраивание ВС резисторами сигнала происходит при большом токе на них... на вскидку не могу найти. В итоге - аноды последних каскадов и фазика и к УМ.
Из соседней ветки, цитирую zEROID
"Угольные резисторы лучше ставить туда, где большая амплитуда сигнала, то есть в последний каскад преампа и фазоинвертор. Там они проявят себя наилучшим образом - просто у угольных резасторов есть зависимость сопротивления от приложенного напряжения и чем размах амплитуды сигнала больше, тем больше будет эффект."

[kwlw]

МЛТ - несколько раз приходилось вытаскивать из тракта адски шумящие экземпляры, промлема с качеством громадная. Предпочитаю ставить новые mf и не рисковать. Поэтому на помойку.

Если узнать ответ в основной вопрос - они такими плохими были изначально или потом такими стали, тогда можно было бы просто подбирать или всё таки выкинуть в коробку, где покоятся "не музыкальные" детали. Светодиодам например - думаю этот шум не очень актуален .

Про ВС - спасибо, попробую при случае. Мой недавний опыт с фоном показывает что в этих шумах что-то "вкусное" есть. Только нужно добиться управляемого процесса .

Sau

[Взводатор]

Лучший советчик - опыт. Уж коль есть и готовые усилители, которые можно использовать как макет и мешок резисторов - то кто мешает составить собственное мнение, основанное на личной практике?

[kwlw]

Лучший советчик - опыт. Уж коль есть и готовые усилители, которые можно использовать как макет и мешок резисторов - то кто мешает составить собственное мнение, основанное на личной практике?

"Только бледнолицый идиот может два раза наступить на одни и те же грабли". Винету-вождь-апачей из советского детского анекдота.

У меня всё очень разбросанно географически и получается пикантная ситуация. В одном месте осциллограф и приборы (но холодно и сыро), в другом нет ничего кроме тестера, тепло, есть время, но нет готовых эталонных усилителей и особенно нет нормального кабинета с нормальным динамиком, в третьем - есть на чём пробовать но нет ни времени, ни места попаять.

Вот и пытаюсь хоть предполагаемые места потенциальных проблем на карте обозначить, чтоб как-то так вот угол срезать где можно.

Sau

[research]

подарить этот кал фанатам ссср и купить нормальных.

млт в помойку, хотя, на безрыбьи сойдут.
ВС - в фузфэйсы на МП42. а лучше в помойку.

проволочные - хз, в баластную мощность,  а лучше  - в помойку.

[kwlw]

подарить этот кал фанатам ссср и купить нормальных.

млт в помойку, хотя, на безрыбьи сойдут.
ВС - в фузфэйсы на МП42. а лучше в помойку.

проволочные - хз, в баластную мощность,  а лучше  - в помойку.

Ну я не то что особый фанат совка, но как-то создалось впечатление, что некоторые вещи люди просто списывают не оправданно и на эмоциональной почве. Вот и пытаюсь узнать - почему надо выбросить. И чем общедоступный китай - луче? С мелкими резисторами - пофиг, а вот больше чем 1 ватт - проблема, так как не держу столько номинала. А так, как я занимаюсь неведомой фигнёй, мне часто надо добавить или уменьшить сопротивление например на катоде или второй сетке. Вот и смотрю косо на эти МЛТ - а может быть хоть на катод сгодятся?

Sau

[Denn]

МЛТ считаются самым отстоем, который только возможен. Честно говоря желания сравнить "в лоб" с нормальными как-то даже не возникает, т.к. не вижу смысла использовать старый советсткий хлам в своих изделиях. По молодости при макетировании (для проверки схематической идеи) ещё можно воспользоваться старьём "из хлама", в остальных случаях лучше купить отличные (имхо) современные металлоплёночные (MF) резисторы и закрыть вопрос, ибо звучат они (если вообще можно так говорить о резисторах) везде и всегда хорошо, да и стоят совсем недорого. Для "окраса", в т.ч. винтажного, тоже полно новодела, проверенного и рабочего.
Имхо, старьё актуально для совсем глубинки, где достать нормальные детали - проблема.

[vitek]

Когда у меня возник вопрос по резисторам МЛТ, я взял и измерил индуктивность резистора измерителем RLC E7-22. Так вот на частоте 1кГц прибор показал индуктивность резистора МЛТ - 1мГн!!! МиллиГенри!!! Следом был подключен самый обычный китайский резистор MF - прибор показал ноль!

[GLEB]

Однако этому вопросу 20 лет…

[kwlw]

Однако этому вопросу 20 лет…

Несмотря на почтенный возраст вопроса - нормальный ответ на него смог предоставить только Vitek...

Sau

[Denn]

Однако этому вопросу 20 лет…

Несмотря на почтенный возраст вопроса - нормальный ответ на него смог предоставить только Vitek...

Sau

Ответы уже есть давно, например на тех же Веге и АП тема МЛТ обсосана со всех сторон неоднократно.
На вопрос "как же оно на самом деле" нужно искать ответ не в интернетах, а в лабораторных установках

[GLEB]

Ответы уже есть давно, например на тех же Веге

На Веге банят за слово "совок", так что предвзято… 

[kwlw]

На вопрос "как же оно на самом деле" нужно искать ответ не в интернетах, а в лабораторных установках

А смысл повторять что-то, что уже 20 лет обсосали? Это конечно даёт глубокие познания, но не рационально и энергозатратно. Я поиском в сети пользовался. Честно. Но вот нашёл полный спектр как и на этой ветке от "неплохие от DDD, до только на помойку от других". По английский есть хорошее выражение "Go figure!".  Прикинул что да ну этих аудиофилов, там у них много информации на уровне предании и легенд. Вот и подумал что луче спрошу здесь, сразу в Флооде . Вот и спросил...

Sau

[GLEB]

Я пользуюсь! Осчастливлю желающих парой пачек МЛТ в оригинальной цветастой упаковке

[DDD]

С резисторами МЛТ никогда не имел проблем по шумам и прочим характеристикам. Видимо, потому что брал их более-менее солидных источников, а не из хлама на  рынке. Очень их уважаю.
Выбрасывают их (в основном) потому, что одно время их выводы покрывали какой-то мерзостью, которая через полгода хранения темнела и совершенно ничем не паялась (кислотой не пробовал). Более того, эта хрень отравляла под собой металл выводов, и сколько ни зачищай выводы - припой не липнет.
У меня есть несколько номиналов более-менее новых МЛТ. Так вот, с ними все в порядке, но разброс по сопротивлению у них обычно выше, чем у MF.
Считаю их в сто раз лучше, чем китайские серии CR.
А вообще, в резисторе главное - чтобы хорошо паялся и не разваливался через два года. Шумы - это критично только во входных каскадах.
Так что, МЛТ на свалку не надо.

[Peratron]

Выбрасывают их (в основном) потому, что одно время их выводы покрывали какой-то мерзостью, которая через полгода хранения темнела и совершенно ничем не паялась (кислотой не пробовал).

уже в сотый раз говорю - всё это ВЕЛИКОЛЕПНО паяется ТАГСом. Почему и применяю ТАГС уже тридцать лет - он паяет ноги с любой степенью окисленности.

МЛТ - отличный тип компонентов. Никаких противопоказаний нет - далеко не вся современная китайчатина до этого уровня дотягивает.

Разброс у старых МЛТ - да, выше, чем у современных. Но это были времена других технологий.
Но в положенные 5% укладывается - значит пофиг...

А вообще, в резисторе главное - чтобы хорошо паялся

Паяй ТАГСом - и забудь про все проблемы.
Ну, возьми хотя б на пробу пузырёк - и убедись в натуре...

[Bpjkznjh]

Когда у меня возник вопрос по резисторам МЛТ, я взял и измерил индуктивность резистора измерителем RLC E7-22. Так вот на частоте 1кГц прибор показал индуктивность резистора МЛТ - 1мГн!!! МиллиГенри!!! 

Да уж...выходит, что ни один советский телевизор, приёмник и прочая ВЧ-аппаратура, напичканная МЛТ просто не могла работать.