Автор Тема: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.  (Прочитано 1357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вопрос немного странный. Какая нынче схемотехника считается самая "труЪ" для подачи сигнала на вход топовых аудио-АЦП? Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный. Обязательно отсутствие конденсаторов в цепи сигнала. АЦП будет использоваться видимо AK5394, и, соответственно, хочется такой драйвер, чтобы его параметры по шумам и искажениям были не хуже параметров АЦП.

У меня пока идея такова:



В качестве транзисторов Q4/Q5 используется сборка от THAT Corp - http://thatcorp.com/300-series_Matched_Transistor_Array_ICs.shtml

По шумам и искажениям такой каскад вполне вписывается в параметры АЦП - порядок примерно одинаковый. При уменьшении тока (увеличении R16) схема превращается в плавный ограничитель, что удобно.

Отказ от современных быстродействующих ОУ в данной схеме обусловлен приличным фликкер-шумом на НЧ. Скоростные драйверы АЦП отпадают по тем же причинам - велик шум в звуковом диапазоне.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #1 : Июля 18, 2013, 10:07:45 am »
Цитировать
Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный.
Постановка задачи странная, имхо.
Если не нужно усиления, то зачем вообще драйвер?
Если нужно согласовать импедансы, то требуются вводные.
Хочу все знать, но... это не реально.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #2 : Июля 18, 2013, 10:16:46 am »
Цитировать
Цитировать
Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный.
Постановка задачи странная, имхо.
Если не нужно усиления, то зачем вообще драйвер?
Если нужно согласовать импедансы, то требуются вводные. 

Так вводные обычные. Вход - обычный линейный симметричный. Я оцениваю, что входное сопротивление в 10...20кОм будет самый раз. Выход - тоже симметричный. Выходное сопротивление - 100...200 ом. Размах сигнала на выходе +-2.4В между фазами макcимум (это 0dBfs).

PS Да, возможно понадобится таки +3дБ усиления, чтобы 0dBfs соответствовало +4dBu.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2013, 10:22:22 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #3 : Июля 18, 2013, 11:44:19 am »
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #4 : Июля 18, 2013, 03:59:57 pm »
Цитировать
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.

Я думаю, стоило бы Вам ознакомиться с той схемой перед тем, как давать такой совет ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #5 : Июля 18, 2013, 04:26:47 pm »
2:Rst7...какой THD "показывает" симулятор?

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #6 : Июля 18, 2013, 04:42:19 pm »
Цитировать
2:Rst7...какой THD "показывает" симулятор?

Для сигнала с макс. уровнем лучше, чем -120дБ.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #7 : Июля 18, 2013, 04:48:07 pm »
2:Rst7...если надумаешь заказывать сборки, маякни. Я бы подписался на 300в и 340е.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2013, 05:20:26 pm от uber_bulb »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #8 : Июля 18, 2013, 05:52:52 pm »
Цитировать
2:Rst7...если надумаешь заказывать сборки, маякни. Я бы подписался на 300в и 340е.

Надумаю. Это где-то в сентябре планируется, я отпишу.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #9 : Июля 18, 2013, 08:07:10 pm »
Rst7, а зачем применили дорогую и дефицитную пару? Каково R у источника сигнала? Это, вообще, делается для звука или для измерений? Каков ток источника тока? - надо для "настройки" Микрокапа, а то моделям светодиодов я совсем не доверяю, точнее, они бывают с очень разным падением u.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2013, 08:11:23 pm от olegfx »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #10 : Июля 18, 2013, 09:52:51 pm »
Цитировать
Rst7, а зачем применили дорогую и дефицитную пару?

Ну какая же она дефицитная. Да и дорогая или не очень - то дело такое.

Цитировать
Каково R у источника сигнала?

Это драйвер с линейного входа. Обычно в него втыкаются приборы с минимальным выходным сопротивлением.

Цитировать
Это, вообще, делается для звука или для измерений?

Для звука.

Цитировать
Каков ток источника тока? - надо для "настройки" Микрокапа, а то моделям светодиодов я совсем не доверяю, точнее, они бывают с очень разным падением u.

Порядка 26мА.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #11 : Июля 18, 2013, 10:42:01 pm »
Во-первых, есть стандартные дифференциальные драйверы, они рекомендуются производителями конвертеров. Но, если "совсем хочется тру", то трансформатор решит задачу. Единственное, между трансом и чипом конвертера ОБЯЗАТЕЛЬНО защитные диоды вверх и вниз. Иначе чуть что...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #12 : Июля 18, 2013, 11:03:35 pm »
Цитировать
Во-первых, есть стандартные дифференциальные драйверы, они рекомендуются производителями конвертеров.

Стандартные - это какие?

Цитировать
Но, если "совсем хочется тру", то трансформатор решит задачу.

Так можно только "трушную" фекалию получить - нелинейность, загибы АЧХ, наводки, и так далее. Хочется реально высокие измеряемые параметры, что, естественно, возможно только с активной электроникой. Ну и для особо пристрастных "ценителей" - короткий хвост гармоник ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #13 : Июля 18, 2013, 11:51:53 pm »
Rst7, а какие шумы "намерил" Ваш симулятор?
Цитировать
Стандартные - это какие?
Например, OPA1632.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #14 : Июля 19, 2013, 08:16:04 am »
Цитировать
Цитировать
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.

Я думаю, стоило бы Вам ознакомиться с той схемой перед тем, как давать такой совет ;)

Есть сомнения в грамотности инженеров, которые проектируют АЦП?  :-?

В рамках своих задач (моддинг ЗК E-MU, M-Audio, TBS) мне довелось изучать схемотехнику пред-АЦП'шных и пост-ЦАП'овых узлов и опыт коллег по моддингу этих узлов. Так вот, как правило, любая отсебятина в сторону от даташитовских схем идёт во вред. Лучшее решение - простое. Разумеется, что установка качественных компонентов пойдёт на пользу, но схемотехника в д/ш вполне оптимальная.


Цитировать
Хочется реально высокие измеряемые параметры... Ну и для особо пристрастных "ценителей" - короткий хвост гармоник ;)

В АЦП-ЦАП преобразованиях мы упираемся в сами преобразователи, в разводку п/п и в источники питания. Схемотехника аналоговой обвязки не столь критична.

П.С. Главное - поменьше разделительных конденсаторов в тракте ;)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 08:25:49 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #15 : Июля 19, 2013, 08:44:44 am »
Цитировать
Есть сомнения в грамотности инженеров, которые проектируют АЦП?
По части АЦП - нет. А шаг в сторону - и они превращаются в просто инженеров, таких же, как и большинство здесь.
Цитировать
но схемотехника в д/ш вполне оптимальная.
Лучше назвать ее устоявшейся...
Цитировать
Главное - поменьше разделительных конденсаторов в тракте
Так вот, в даташитовских схемах они есть. Также, как и солидного возраста ОУ 5534.

« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 08:45:15 am от pushkinitel »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #16 : Июля 19, 2013, 08:47:48 am »
@ new_man

Цитировать
шаг в сторону - и они превращаются в просто инженеров, таких же, как и большинство здесь.

Наверное так удобнее думать ;)


Цитировать
Так вот, в даташитовских схемах они есть.

Не всегда можно без них обойтись, к сожалению.


Цитировать
Также, как и солидного возраста ОУ 5534.

Про качественные комплектующие я уже писал выше. В д/ш указывают наиболее дешёвый вариант, т.к. упор идёт на массовость и ширпотреб. Если ОУ в драйвере будет стоить больше самого АЦП, и в д/ш будет указана необходимость применения именно этого ОУ, то много клиентов пройдут мимо...
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 08:50:37 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #17 : Июля 19, 2013, 03:03:13 pm »
Цитировать
Rst7, а какие шумы "намерил" Ваш симулятор?

3.8нВ/корень_из_Гц на все. При нулевом сопротивлении источника сигнала. Это -130дБfs для рассматриваемого АЦП в полосе 20кГц.

Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.

Цитировать
Цитировать
Стандартные - это какие?
Например, OPA1632.

Вот эта топология и не нравится. Резисторами в 1кОм на каждом входе. Это как бы по 4нВ/корень_из_Гц на каждый резистор. А если надо порядка 10кОм входное сопротивление?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #18 : Июля 19, 2013, 05:31:02 pm »
Цитировать
3.8нВ/корень_из_Гц на все. При нулевом сопротивлении источника сигнала. Это -130дБfs для рассматриваемого АЦП в полосе 20кГц.
У меня похоже - 4нВ.

Цитировать
Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.
Искажения вырастут быстрее, чем упадёт шум. Придётся значительно увеличивать рабочий ток, что вызовет дополнительные проблемы. Советую сделать буфер на двух ОУ AD797, MAX9632, ADA4898. Последняя выпускается и в сдвоенном варианте - ADA4898-2.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 05:35:57 pm от olegfx »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
« Ответ #19 : Июля 19, 2013, 07:12:19 pm »
Цитировать
Цитировать
Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.
Искажения вырастут быстрее, чем упадёт шум. Придётся значительно увеличивать рабочий ток, что вызовет дополнительные проблемы.

Лень считать, но вроде в два раза можно резисторы уменьшить (с увеличением тока в два раза) без особых потерь по искажениям.

Цитировать
Советую сделать буфер на двух ОУ AD797, MAX9632, ADA4898. Последняя выпускается и в сдвоенном варианте - ADA4898-2.

Сделать буфер где?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен