Конденсаторы старых Маршаллов

[DDD]

Слышал от ОЧЕНЬ секущего человека, что Маршаллы новой серии DSL (если не вру по памяти) звучат просто отвратительно.
(Проверено в нескольких магазинах с несколькими испытанными гитарами).
Может, там другие кондеры, и часть навоза на их совести?
*** Я в лампах не секу, а эту инфо посчитал нужным разместить здесь: вдруг да сгодится(?).

[Jinx]

А ты схему-то видел? Оставьте кондеры в покое - занимайтесь схемотехникой.

[Мясников]

а измерять смысла нет никакого

Почему?

если только неисправный найти планируется. а так собирается музыкальный инструмент, надо бы более серьезным аппаратом тестировать-ушами

[Jimmy_Page]

Слышал от ОЧЕНЬ секущего человека, что Маршаллы новой серии DSL (если не вру по памяти) звучат просто отвратительно.
(Проверено в нескольких магазинах с несколькими испытанными гитарами).
Может, там другие кондеры, и часть навоза на их совести?

Может быть. А ещё дело в лампах. Сделайте на перегрузе тупой перетык скажем JJ, EH, и напрмер старый Tungsram или Mullard.  Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов. Разница в "зерне" разительна.

[KSG]

Разница в "зерне" разительна

- стало быть, их ВАХи имеют разный изгиб.

[Мясников]

у них и гейна поболее кстати

[Jinx]

если только неисправный найти планируется. а так собирается музыкальный инструмент, надо бы более серьезным аппаратом тестировать-ушами
 

Ок

[Peratron]

Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов.

Вопрос на засыпку: проводилась ли при смене ламп подстройка рабочей точки?
Или тупо - ткнул на замену, а как оно там встало, глубоко пофиг?

[Jimmy_Page]

Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов.

Вопрос на засыпку: проводилась ли при смене ламп подстройка рабочей точки?
Или тупо - ткнул на замену, а как оно там встало, глубоко пофиг?
 

Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?
Факт, что лампы старого производства между собой практически не отличаются, не смотря на то, что производители разные. Их видимо не додрали как следует (как в своё время так и не содрали ЕЛ34) и что-то отличается, или просто не соблюдают технологии, что имхо ближе к истине.

[Peratron]

Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?

Так хотя просто померять рабочюю точку - и лишь после этого развивать теорию, что "звучат лампы", а не "рабочий режим".
Если, конечно, получится развить такую теорию при имеющейся фактологии...

[Denn]

@ Peratron

Ну допустим с одной лампой на аноде +151в, а с другой +142в, и что? Разумеется р/т с разными лампами разные, даже в пределах одного модельного ряда одной партии, но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы".

Я больше скажу, если поставить триммер и покрутить р/т, то на слух принципиально ничего не изменится. А вот смена ламп, конденсаторов, резисторов на другие типы ухо сразу замечает.

[Peratron]

Ну допустим с одной лампой на аноде +151в, а с другой +142в, и что?

Вот когда будет это не гипотетическим, а реально замеренным фактом - имеет смысл дискутировать дальше и искать отличия именно в лампах, а не в их режимах с идентичной обвязкой.

Пока это не доказано - вариант объяснения через "режим", а не "лампу" остаётся наиболее весомым...

но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы

Отличный способ строить дискуссию на воображаемых фактах...

[Jimmy_Page]

Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?

Так хотя просто померять рабочюю точку - и лишь после этого развивать теорию, что "звучат лампы", а не "рабочий режим".
Если, конечно, получится развить такую теорию при имеющейся фактологии...

Почему то в двухтактном каскаде не достаточно выставить одинаковые рабочие точки, а очень желательно промерять лампы хотя бы по трём точкам. Если не ошибаюсь это требуется для подбора одинаковых наклонов ВАХ ламп из одного модельного ряда и даже партии. Так что уж там говориить тогда о разных производителях...
А ещё современном мире есть тенденция как бы сэкономить ещё на одной гайке, без которой и так сойдёт, или какой нибудь "дядя Коля" не следит за натяжением провода для сетки и т.д.
В линейных режимах для хи-фи возможно оно действительно и так сойдёт, а вот в нелинейном разница сразу отлично слышна.

[Peratron]

Мне очень нравится способность делать глубокие выводы на основании гипотетических фактов.

Утверждение о том, что один тип лампы "звучит", а другой "не звучит" [при игнорировании сопутствующих обстоятельств] - несомненно, очень глубокий вывод, позволяющий опираться на него в любом случае!

ХИНТ: а с работой (и артефактами) двухтактного каскада следует разобраться особенно пристрастно - что понять разницу между "звучанием" предусилителя и выходного каскада.
И что на что там влияет, и почему двухтакт столь чувствителен к ассиметрии.

Просто хотя б разок поприкидывать в симе - если инженерного воображения не хватает...

[Jimmy_Page]

Мне очень нравится способность делать глубокие выводы на основании гипотетических фактов.

Утверждение о том, что один тип лампы "звучит", а другой "не звучит" [при игнорировании сопутствующих обстоятельств] - несомненно, очень глубокий вывод, позволяющий опираться на него в любом случае!

ХИНТ: а с работой (и артефактами) двухтактного каскада следует разобраться особенно пристрастно - что понять разницу между "звучанием" предусилителя и выходного каскада.
И что на что там влияет, и почему двухтакт столь чувствителен к ассиметрии.

Просто хотя б разок поприкидывать в симе - если инженерного воображения не хватает...

Ну если в двухтакте не будет симетрии (читай разные ВАХ) значит будут гармонические искажения. Если в искажающем предусилителе будут триоды с разными ВАХ, гармонические искажения будут отличаться друг от друга, что мы и будем слышать как разницу "зерна" дисторшина.
Если я не прав, поправтье. Если прав, обязательно надо было писать "многа букаф" про очевидное?

[Peratron]

Ну если в двухтакте не будет симетрии (читай разные ВАХ) значит будут гармонические искажения.

Ответ неверный - разница в искажениях на таком уровне незаметна!

Главным в данном случае является динамическое нарушение баланса в рабочих режимах плеч - которое продуцирует гораздо более заметные артфакты (изменяются углы отсечки плеч).

ХИНТ: я уже много лет выпускаю микрофонные преампы, содержащие схему "сатурации".
Сатуратор построен на эмуляции нелинейных ВАХ - причём, уровень искажений достигает 10% (что подтверждено объективными измерениями).

Так вот один из наиболее популярных вопросов в сервисе - это "почему я не слышу разницы при вращении ручки сатуратора?!".

Так, что с тем, что "слышно", а что "не слышно" - я знаком на практике.

К слову - идея ввести сатуратор возникла как раз из популярности легенды о "волшебной ламповой второй гармонике" 

Так, что именно опыт практики в этой области и заставляет меня искать причину отличий в звучании вовсе не в лампах, как таковых, а исключительно в режимах их работы...

[оleginсhat]

Ламповая конструкция вообще по сути модель примерная лампы имеют более широкий разброс параметров по сути получается сложный анализ факторов много видимо уважаемый Ператрон здессь опирается на привычные методы анализа полупроводниковых схем?

[оleginсhat]

Еще позволю себе реплику оф топ уважаемые лампы звучат лампами не одна пп конструкция при всем уважении не смогла повторить лампу амт и проч изделия лишь имитация не более
говорю лишь о инструментальных усил те гитарных басовых
аргументы мои просты именно пытаются пп схемами сделать повторить и имитировать ламповый звук
но не наоборот
не думали об этом?
что никто не создает ламповые эмуляторы пп приборов в звуке
странно да?

[DDD]

Замечал многократно: если в ТРАНЗИСТОРНОМ пуш-пул каскаде, ограничивающем упором в питание/землю, ограничение будет хоть капельку несимметричным (одна полу-волна раньше), то начинается гнусный и громкий треск.
Если же после такого каскада (не убирая его асимметрию) поставить диодный или даже сильно несимметричный стабилитронный ограничитель, то сказанный треск чудесным образом исчезает.
В однотактных каскадах типа схемы ОЭ на БТ и прочих этот характерный треск не появляется даже при чудовищной асимметрии сигнала на выходе.

[Peratron]

Ламповая конструкция вообще по сути модель примерная лампы имеют более широкий разброс параметров по сути получается сложный анализ факторов много видимо уважаемый Ператрон здессь опирается на привычные методы анализа полупроводниковых схем?
 

Очень интересный метод - вброс ошибочного тезиса и построение на следствиях запрограммированных выводов.

ХИНТ: разброс параметров ламп существенно меньший, чем полупроводников.
Это аксиома, вообще то говоря.

Но и сам по себе разброс ничего не объясняет - потому, что есть физика радиотехнических процессов, инвариантная к типу усилительных приборов...