Конденсаторы старых Маршаллов

[KSG]

то начинается гнусный и громкий треск

- а что в это время видно по осциллографу? Может, проскакивает какой-нибудь подвозбуд?

[Peratron]

Хе-хе...

А кто в этих случаях прибегает к осциллографии?

Осциллоскопом привычно оперируют на стационарном синусе из звукового генератора.
В анализ реального живого сигнала тусовка привычно не лезет - и применяет в суждениях исключительно стереотипы, выработанные из искусственных предпосылок...

[KSG]

Треск не виден на осциллографе? Что же там за невидимый процесс?  :-?

[Peratron]

Нестационарный процесс - на осциллоскопе?

Ну, ну...

[KMG]

но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы

Отличный способ строить дискуссию на воображаемых фактах...

Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри, скорее всего намотка сетки. У EH сеточное ограничение (по аноду) практически сразу превращается в практически горизонтальную полку и "проваливается" существенно меньше чем у TS. Это наводит на мысль что у EH гораздо меньше динамическое сопротивление сетка-катод чем у TS. Что повлияет также и на динамический сдвиг рабочей точки и соответственно на результирующий спектр.
В линейном режиме это конечно не влияет, а вот как только начинается сеточное ограничение...

[DDD]

Хе-хе...

А кто в этих случаях прибегает к осциллографии?

Осциллоскопом привычно оперируют на стационарном синусе из звукового генератора.
В анализ реального живого сигнала тусовка привычно не лезет - и применяет в суждениях исключительно стереотипы, выработанные из искусственных предпосылок...

Позвольте не согласиться: я скоп включаю раньше паяльника.
Софтные Virtins MI и итальянский VA прекрасно кажут нюансы сигнала в реал-тайме.
Колочу по струнам и всё вижу... однажды сильно попутал резистор в смещении пуш-пула, и ОС по ПТ не смогла скомпенсировать асимметрию выхода, перекосило почти на пол-вольта. Вот тогда-то я этот треск и услышал, и потом увидел и побаловался с ним.
Возбуда там нет, а просто в моменты атаки и чуть после одна полуволна чуток раньше перестаёт упиратья в шину питания, а на другой полочка ещё остаётся - вот тогда-то и трещит.
Треск резкий, громко слышимый.
При установки симметрии выхода он почти полностью пропадает.

[KSG]

Ага, так всё-таки видно?! 

[KMG]

га, так всё-таки видно?!

С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.

[DDD]

га, так всё-таки видно?!

С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.

... даже без ''фотографирования'' ловится прекрасно в реальном времени. Тем более, на экране компа даже на длинной развёртке разобрать короткие нюансы легко.

[Peratron]

Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри,

Вопрос не в этом - вопрос в том, что из-за одинаковости цоколёвок ламп тусовка имеет привычку совать в гнездо то, что окажется под рукой.

То, что схема оптимизирована не "вообще", а под конкретный (штатный) тип и, значит, при замене на нештатный требуется не органолептическая оценка результата, а как минимум - приборные измерения, первым из которых является измерение рабочих режимов.

Только описав достаточно дотошно именно инженерную компоненту отличий, возникающих при смене усилительного элемента, можно приступать к оценке звучания.

И обсуждать это звучание - привязывая его не к типу лампы, а к рабочему режиму.

И иначе для нормального инженера - никак нельзя...

[Peratron]

га, так всё-таки видно?!

С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.

Так к этому и подводка - потому, что аналоговый, это строго осциллоскоп, а цифровой - именно осциллограф.

[Peratron]

га, так всё-таки видно?!

С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.

... даже без ''фотографирования'' ловится прекрасно в реальном времени. Тем более, на экране компа даже на длинной развёртке разобрать короткие нюансы легко.

Просто тебе конкретно повезло - в общем случае имеется столько типов артефактов, которые не ловятся скопом и требуют обязательного применения графа, что это твоё везение не имеет особого веса.

Скажу только, что я приветствую твою привычку работать с нормальным лабораторным оборудованием, а не пытаться найти счастье, крутя всё подряд на слух.

Все б этого придерживались - три четверти пустых тем и девять десятых легенд просто исчезли б из ментальности тусовки...

[Jimmy_Page]

Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри,

Вопрос не в этом - вопрос в том, что из-за одинаковости цоколёвок ламп тусовка имеет привычку совать в гнездо то, что окажется под рукой.

Пардон, но это уже вызывает совсем полное недоумение...  :-/ :-/ :-/
Тусовка в гнездо ЕСС83 суёт лампу ЕСС83, будь она ЖЖ Тесла или Тюнгсрам или ЕН. Или Вы предлагаете в фендеры тыкать лампы исключительно под брэндом Фендер, в Маршаллы - Маршалл, a в Месабуги - ихнинские (есть такие перемаркерованые в природе!)
Или может производителем технически предусмотрено и в паспорте рекомендовано подкручивать чего нибудь там с рабочими точками при смене ламп преампа на другой брэнд?
Ах да, совсем забыл, вооружившись при этом генератором и осциллографом!!!

[new_man]

Если известно, что лампы разных производителей имеют разную конструкцию, то следует признать, что это разные лампы. Несмотря на одинаковые обозначения.

[KMG]

Андрей +1
Женя, лампы, которые я лично сравнивал именно гоняя каскады на стенде, одного типа 12AX7-EH/TS.
Не нужно забывать, что режим сеточных токов, широко используемый в гитарной технике, в даташитах вообще не документирован и сопоставить лампы одного типа но разных производителей можно только практически.

[Jimmy_Page]

А ещё, переизданые в точности по старым схемам Маршаллы и фендеры почему то не звучат как старые с лампами NOS, (я не утверждаю что хуже, просто по другому).
Наверное это магия и искать объяснение в том, что просто были другие активные и пассивные компоненты - бред.

[KMG]

Если известно, что лампы разных производителей имеют разную конструкцию, то следует признать, что это разные лампы. Несмотря на одинаковые обозначения.

Лампы относят к одному типу не по конструкции, а по цоколевке и основным параметрам (документированным в даташите).
То что у нас основной режим работы - недокументированный, это уже наши проблемы, а не производителей ламп.

[new_man]

Лампы относят к одному типу не по конструкции, а по цоколевке и основным параметрам (документированным в даташите).
То что у нас основной режим работы - недокументированный, это уже наши проблемы, а не производителей ламп.

А я и не собирался ничего требовать от производителей. Производят пока - и слава богу.
Но среди нас-то не должно быть заблуждений.

[KMG]

Но среди нас-то не должно быть заблуждений.

Каждый производитель, если лампы выпускались не по лицензии, вносил конструктивные изменения, чтобы обойти патентные ограничения, сохранив при этом основные эксплуатационные характеристики.

[DDD]

Легенд про кондеры столько, что хочется кури блевать.
На втором месте по обрастанию мифами стоят, ессно, лампы.
Третье место нагло узурпировано углеродными резисторами.
Четвертая позиция скромно присуждена выходным трансам, хотя их место в табели о рангах
гораздо выше (Просто для разговоров о трансах нужны недюжинные знания, а они редко уживаются
с мифотворчеством).
Пятое место разделили винтажные операционники JRC... и диоды 1N914, звучащие лучше КД521-х,
потому что ''... в импортных диодах материал очищен лучше, и звук, проходя через них, меньше грязнится''.
Также, в скором времени вероятен наплыв баек про МОСФЕТы.
Отдельно строкой идут Ge приборы, что вполне закономерно.
А вот трудяги BC849 и ВС860 молча и надёжно делают своё дело, не требуя к себе никакого внимания и индивидуального подхода, равно как и удивительно униформенные BF512; за это я и предпочитаю работать именно с ними. Честь им и хвала!