Автор Тема: PROJECT E20  (Прочитано 7642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #120 : Января 06, 2014, 03:20:59 pm »
Почему только входной? Его отвязать от всех остальных (по питанию)?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #121 : Января 06, 2014, 03:39:38 pm »
Гейна добавилось, а звук стал скучнее.
Также, усугубился пердеж и шумы (шум явно слышен в конце клипа).
Настала очередь подобрать на слух гейны по каскадам и ввести пост-дист
коррекцию тембра.
Это радикально улучшит звук, но добавит еще больше шума.
Шум, ессно, можно неслабо снизить, решительно подрезав ВЧ в первых двух
каскадах. Для восстановления ВЧ можно их потом поднять в последних каскадах;
Но это уже после того, как будет приделан  пост-корректор тембра.
Готов подписаться под каждым своим словом

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #122 : Января 06, 2014, 03:44:04 pm »
Работа покаскадно: в левом ухе -  вход первого, в правом - отклик каждого.  http://yadi.sk/d/Avl0lUBQFYXag  (mp3)
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 03:45:54 pm от igorjan »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #123 : Января 06, 2014, 03:50:45 pm »
@ igorjan, да, теперь правильный для Эммы звук, четных гармоник намного меньше стало.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #124 : Января 06, 2014, 03:52:16 pm »
Цитировать
Почему только входной? Его отвязать от всех остальных (по питанию)?
Пожалуй, второй каскад чувствителен к питанию даже поболе первого.
Не грех и его питать отдельно.
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
 :-X
Готов подписаться под каждым своим словом

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #125 : Января 06, 2014, 04:07:06 pm »
А откуда пульсации, когда от батарейки питается?

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #126 : Января 06, 2014, 04:27:40 pm »
Лучше, конечно, индивидуальные резисторы в каждом каскаде, можно и без электролитов. Общий резистор 6.8кОм можно оставить, только уменьшить его до 1-2 кОм. C общим электролитом будет фильтр по питанию. А самое главное для борьбы с шумом - правильный выбор тока покоя в каскадах, порядка 100-200мкА. Ток нужно уточнить по даташитам применяемых транзисторов и подобрать номинал резисторов в цепи эмиттеров. Радикальный способ уменьшить шумы - сделать входной каскад на JFET-полевике, пусть и с входным сопротивлением 100кОм, только оно будет уже на корпусе сидеть и не генерить шумовой ток. 

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #127 : Января 06, 2014, 05:39:38 pm »
Цитировать
Peratron, если в симе поставить, например, нижний транзистор типа BC847A с бетой, равной 184, а верхний - BC857C c бетoй, равной 514, то вместо усиления будет ослабление сигнала на 3дБ! Это к вопросу о том, нужно ли подбирать транзисторы.   
Ставить надо рекомендованные разработчиком типы!

Если ставить указанные новые, а не случайные и юзанные - подбор не нужен гарантированно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #128 : Января 06, 2014, 05:46:00 pm »
Цитировать
Гейна добавилось, а звук стал скучнее.
Сравнивать надо с прототипом - в одинаковых условиях (с одной гитарой).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #129 : Января 06, 2014, 05:50:38 pm »
Цитировать
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
Неоткуда тут грязи взяться - при таком огромном сопротивлении в "аноде"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #130 : Января 06, 2014, 05:53:28 pm »
Цитировать
Радикальный способ уменьшить шумы - сделать входной каскад на JFET-полевике, пусть и с входным сопротивлением 100кОм, только оно будет уже на корпусе сидеть и не генерить шумовой ток. 
Вопрос шумов надо сравнивать с прототипом в прямом тесте...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #131 : Января 06, 2014, 06:47:49 pm »
Цитировать
Цитировать
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
Неоткуда тут грязи взяться - при таком огромном сопротивлении в "аноде"...
Схема (усилительные каскады) при подаче на вход сигнала потребляет импульсный ток
величиной практически от нуля до тока покоя (в грубом приближении; рекомендую просимить).
Эти броски тока вызовут пульсации на 'верхних' эмиттерах, пусть и сглаженные кондером 200 мкф.
Получившаяся пульсация практически есть входной сигнал для верхних триодов, т.к.
приложена к эмиттерному переходу.
Я с такой ситуацией уже боролся пяток лет назад, когда схема возбуждалсь на частоте 200 Hz из-за
большого ESR электролита 100 мкФ. Гейн там был порядка 50 дБ всего.
Замена на тантал устранила возбуд.
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 06:59:29 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #132 : Января 06, 2014, 08:03:20 pm »
Цитировать
рекомендую просимить).
А как ты думаешь - откуда ж взялись сэмплы то?
А получены оны именно сим-реампингом.
То есть, все токи, все напряжения досконально проверены в пусть и виртуальной, но функционально полноценной схеме.

ХИНТ: вся система перегруза работает на 100% коррелированном сигнале - там неоткуда взяться помехам, по определению не совпадающим с сигналом.
Для нелинейного режима понятия обратных связей тем более отличаются от привычных критериев.

Единственной проблемой может быть только возбуд (или подвозбуд) хайгейна из-за банальной ёмкостной ПОС - и это, к сожалению, не симулируется по понятной причине.
А проблемы питания как раз решаются насчёт раз - и я поначалу лепил развязки на каждый каскад. Но покопавшись - убедился, что нинафиг оно не нужно.
Вот ставить правильную ёмкость - нужно: проверив её на ESR.
Тем паче, что в прототипе тоже всё связано по единственной шине питания - только там всё хуже, потому что там ещё и пост-обработка на этой шине висит...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #133 : Января 07, 2014, 05:51:46 am »
Емкостная ПОС симулируется добавкой кондера соответствующей емкости с выхода на вход.
Плюс не забыть эквивалент потрохов гитары с учетом регулировок.
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #134 : Января 07, 2014, 06:52:53 am »
Цитировать
Емкостная ПОС симулируется добавкой кондера соответствующей емкости с выхода на вход.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи: ёмкости монтажа - штука паразитная и непрогнозируемая. Потому в симуляторе абсолютно неучитываемая - нет возможности смоделировать конкретную конструкцию.

ХИНТ: когда появится CAD следующего поколения - и можно будет при раскладывании топологии сразу контролировать всю паразитку, вот тогда можно добиться 99.99% уверенности в проекте.
А до той поры - схема отдельно, а конструкция - отдельно...
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 06:53:16 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #135 : Января 07, 2014, 06:55:54 am »
Цитировать
Плюс не забыть эквивалент потрохов гитары с учетом регулировок.
А вот с гитарой - вовсе облом: ливер гитарный смоделировать нет проблем - но он несамодостаточен, поскольку модель процесса включает электромагнитные процессы и механику, выходящие за рамки схемотехники.

ХИНТ: в гитару некуда подключить тестовый звуковой генератор...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #136 : Января 07, 2014, 06:58:10 am »
Цитировать
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
Так весь смех в том и состоит, что этот конденсатор вообще мало влияет на процессы в данной схеме: что он есть, что его нет - разница невелика.
Потому стоит он в схеме просто на всякий пожарный...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #137 : Января 07, 2014, 08:07:30 am »
Цитировать
Цитировать
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
Так весь смех в том и состоит, что этот конденсатор вообще мало влияет на процессы в данной схеме: что он есть, что его нет - разница невелика.
Потому стоит он в схеме просто на всякий пожарный...
Ахренеть!
Полундра! Физику отменили!
 :o
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #138 : Января 07, 2014, 08:32:14 am »
@ DDD

А ты взгляни на схему от TrueVAL:
https://app.box.com/s/j8cv40n09nuecibagh4q

Там в эмиттере вообще незашунтированный резистор - и что смешно, его шунтирование мало, что меняет в работе каскада.

Просто возьми и симульни сам - убедишься, что именно так всё и обстоит: каскад работает практически одинаково (разница в нюансах второго порядка).

Именно по этой причине я и перешёл к общему питанию на все каскады, и на всякий пожарный зашунтировал шину питания всей связки.

ХИНТ: работа каскада происходит гораздо хитрей, чем кажется с первого взгляда - в варианте с нешунтированным эмиттером каскад однотактный, верхнее плечо служит генератором тока динамической нагрузки, а БЭ-переход служит ограничителем.
При шунтировании шина питания становится виртуальной землёй и каскад превращается в двухтактный - то есть, усиление определяется двойной крутизной запараллеленных по переменному току транзисторов (именно в этом режиме шумы меньше на 3 дБ).

В любом случае нагрузка отвязана от шины питания - и помеха с неё в цепь сигнала не передаётся.
Я внимательно слежу за отвязкой нагрузки от шины питания - правильный подход позволяет ослаблять влияние помехи по шине питания на 40...80 дБ.
В УниАМПЕ, к слову, этот фактор тоже учтён - там можно и 120 дБ отвязки получить при некоторых условиях.

В результате, помеха на шине питания максимум, что может сделать - так это промодулировать порог ограничения. Но это происходит в нелинейном режиме, а не режиме усиления - и потому на чистом сигнале не сказывается.

Так, что физику никто не отменял - но надо не механически переносить свойств с одной схемы на другую, а проникаться всеми нюансами функционирования...

ХИНТ: в Е20 каскады служат друг для друга стабисторами с взаимно согласованным и термокомпенсированным напряжением - а вот по сигналу в линейной зоне друг на друга не влияют.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #139 : Января 07, 2014, 09:32:56 am »
Цитировать
ХИНТ: когда появится CAD следующего поколения - и можно будет при раскладывании топологии сразу контролировать всю паразитку, вот тогда можно добиться 99.99% уверенности в проекте.
А до той поры - схема отдельно, а конструкция - отдельно...

Если что, Hyperlinx'у уже лет 15 есть точно, а то и побольше. Как и вообще продуктам Mentor Graphics. На самый крайний случай есть моделлеры топологии для СВЧ-плат. На самом деле один раз стоит воспользоваться, чтобы оценить порядки паразитов на платах и затем забыть про них :)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен