Параметры выходного транса гитарного усилителя

[patron]

Про КНИ в другой ветке.

Как сказать.
Такой ещё вопрос: представленные в #111 АЧХ по какому напряжению - среднеквадратичному?

Будет время - сниму вместе АЧХ с КНИ и всё без ООС.
Какое напряжение снимается надо посмотреть, там большой выбор настроек. Основная работа отвлекает   

[Bpjkznjh]

ОК

[new_man]

Есть ли аналитическое описание гистерезиса? Формула кривой, типо...

[Bpjkznjh]

Есть ли аналитическое описание гистерезиса? Формула кривой, типо...

Насколько понимаю, нет. У каждого типа ферромагнетика - своя.

[Samat]

@ new_man

Там несколько параметров: индукция насыщения, коэрцитивная сила и коэффициент прямоугольности петли. У трансформаторных сталей высокая коэрцитивная сила, петля Гистерезиса широченная по оси-X. У ферритов уже, и есть типы материалов с коэффициентом прямоугольности близким к 1, так называемые "насыщения". А есть классы 21-го века, это - аморфные и от них происходящие нанокристаллические. С этими "ребятами" вообще проблем никаких в сравнении с трансформаторной сталью, силовые типы не меняют проницаемость, коэрцитивная сила мизерная, потерь на материале 10 раз меньше (высокое удельное сопротивление аморфной ленты).

Partridge содержит зазор для того чтобы снизить коэрцитивную силу, а расплатой за это будет снижение индуктивности пакета, т.е. нужно мотать больше витков и железа нужно больше.

[new_man]

@Beermonza
Я о другом. Индукция насыщения, коэрцитивная сила - это всего лишь точки на семействе кривых. А сами кривые не имеют явного математического описания. Тут какая-то лакуна в знаниях.

Кстати, о птичках: у Цыкина в гл. XI.7 приведен пример расчета частотных искажений в двухтактном каскаде и при разных входных сигналах. Действительно, там показано, что частота среза зависит от амплитуды напряжения на первичке, именно как было сказано в #45.
У patron'а же получилось наоборот. Хм, Цыкин vs patron?  [smiley=huh.gif]

[Samat]

@Beermonza
Я о другом. Индукция насыщения, коэрцитивная сила - это всего лишь точки на семействе кривых. А сами кривые не имеют явного математического описания. Тут какая-то лакуна в знаниях.

Не на семействе кривых. Посмотрите рисунок петли Гистерезиса, что я показывал выше. Там Hс - коэрцитивная сила, Br - остаточная индукция, Bs - индукция насыщения. Для конкретного типа стали эти параметры указаны в паспорте. От исходной кривой намагничивания интерполированием строится петля через Bs > Hc > -Br > -Bs > -Hc > Br. Частные петли точно также на основании конкретных значений напряжённости по оси-X.

[Bpjkznjh]

Кстати, о птичках: у Цыкина в гл. XI.7 приведен пример расчета частотных искажений в двухтактном каскаде и при разных входных сигналах. Действительно, там показано, что частота среза зависит от амплитуды напряжения на первичке, именно как было сказано в #45.
У patron'а же получилось наоборот. Хм, Цыкин vs patron?  [smiley=huh.gif]
 

А вот и нет. Там же сказано, что рост искажений будет при очень малом сигнале, при начальной магнитной проницаемости. В данном случае при напряжении на вторичке, навскидку 0,02В или ещё ниже.

[patron]

Кстати, на офсайте Хаммонда мне не удалось выйти напрямую на данные по индуктивности их трансформаторов  8-)
Некоторые даташиты с данными по индуктивности трансформаторов Хаммонда есть на сайте Tube-Town, но и там индуктивность приведена только в чисто хаммондовских трансах, обозначенных, как "аналоги для замены" таких-то брендов. Например http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750L.pdf
Для трансов, обозначенных, как "оригинальные" для брендов подробные даташиты вообще не приводятся...
Несмотря на приводимую в даташит индуктивность порядка 80 - 130 Гн АЧХ дефинирована как :
70Hz - 15kHz  +/-1dB   - срез снизу совсем не по типовой формуле.
Щас прикинул по своим измерениям : по уровню -1dB частота среза 80 -100 Гц в диапазоне вых. напряжений 1 - 20 В, что вобщем-то недалеко от их цифр, учитывая , что индуктивность моего транса, измеренная их способом всего 22 Гн - в 5 раз в среднем меньше. 

[Gregg]

Вот и другая хаммондовская аномалия. Смотрим транс Hammond 1760W (Fender OT 125A29A / 022889 UPGRADE Twin Reverb) и Hammond 1750X (Marshall Output transformer JCM900 100 Watt):

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760W.pdf
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750X.pdf

В двух случаях одинаковая полоса 70Гц-15кГц +/-1дБ. Индуктивность первого- 21,22Гн,  второго 50.93Гн. Сечение железа соответно около 14см2 и 19см2.

[new_man]

Кстати, о птичках: у Цыкина в гл. XI.7 приведен пример расчета частотных искажений в двухтактном каскаде и при разных входных сигналах. Действительно, там показано, что частота среза зависит от амплитуды напряжения на первичке, именно как было сказано в #45.
У patron'а же получилось наоборот. Хм, Цыкин vs patron?  [smiley=huh.gif]
 

А вот и нет. Там же сказано, что рост искажений будет при очень малом сигнале, при начальной магнитной проницаемости. В данном случае при напряжении на вторичке, навскидку 0,02В или ещё ниже. 

Правда, это я прозяпил, не принял во внимание масштаб величин. 20В выходных - это чертесколько первичных, железо уже насыщается, "мю" и индуктивность падает.

[patron]

Вот и другая хаммондовская аномалия.

У них есть аномалии и покруче : транс для VOX http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750T.pdf
Индуктивность 6,8 Гн...   Даже учитывая, что измерения не на 240, а на 120 вольтах - всё равно чудеса...

[Bpjkznjh]

@ patron
Пробел после ссылки...http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750T.pdf
И да - 120В, почему-то 70 Гц (спец. генератор городили?). Думаю, опечатка(и).
P.S. См. мою подпись

[ФёдорЫч]

Вот такой выходник :" VS100T1 " от 100 ваттного Рэндалла . Индуктивность первички 3,75 Гн (Е7-13 )

[Bpjkznjh]

Вот такой выходник :" VS100T1 " от 100 ваттного Рэндалла . Индуктивность первички 3,75 Гн (Е7-13 )

Да так и есть, Рандалл никак не элитные изделия.

[Gregg]

Индуктивность первички 3,75 Гн (Е7-13 )

Вполне попадает в мою статистику. Все 100 ваттники, которые я мерял (изкл. Меса) 3,5-4,5Гн (1В/100Гц).

[patron]

А можно огласить весь список ?  Уж больно много противоречивой информации по сабжу.

[patron]

Уточните сопротивление нагрузки и индуктивность вторичной обмотки по мультиметру.

Померял (мультиметры те-же, что и мерял первичную - там разброс получился мизерный) :
мультиметр Meterman :  8 ohm - 10mH,      4 ohm - 4,8 mH
мультиметр Escort       :  8 ohm - 13,5 mH,  4 ohm - 6,25 mH
Какой из них врёт больше - решайте сами

[Gregg]

А можно огласить весь список ?

Формально нет такой "список", так как не все записывал, но даже у "волшебного" DeYoung  (СЛО100) индуктивность была меньше 4Гн.
Если о хаммонодвских копиях в одном из моих усилителей лежит оригинал Dagnall C3070 (JCM900 100W). Сейчас опять мерял - 3,5Гн. Я считал и делал мой вариант (на М6) индуктивность получилась около 6Гн. 

[Samat]

Уточните сопротивление нагрузки и индуктивность вторичной обмотки по мультиметру.

Померял (мультиметры те-же, что и мерял первичную - там разброс получился мизерный) :
мультиметр Meterman :  8 ohm - 10mH,      4 ohm - 4,8 mH
мультиметр Escort       :  8 ohm - 13,5 mH,  4 ohm - 6,25 mH
Какой из них врёт больше - решайте сами

Уже ближе к истине. "Meterman" пролетает на три десятка герц выше графиков. "Escort" точнее. Реальная индуктивность первичной, как я посчитал, около 8 Гн, Fн без ООС - 90-100 Гц. У Вас ООС портит чистоту эксперимента.