Автор Тема: Параметры выходного транса гитарного усилителя  (Прочитано 18126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
"Music Man HD 130 Reverb" - это он?

Если точно EI 96 c набором 44 мм, то окно 16 мм, по катушке 46 мм, заполнение максимум 14 мм. Я на таком силовики наматывал. По намоточным данным уложить 2700 первичной и во вторичной 112 проводом 0,7 мм, причём секции на 4 Ом в 6 проводов и далее в 4 и в 3 провода - это как-то не лезет, с изоляцией между секциями по 0,4 мм. Не хватает 2 мм. Как всунули непонятно. Или первичная вообще без изоляции по слоям и между секциями совсем какой-то дохлый слой изоляции, ...прошить же может с таким-то питанием 700 В.

Кстати, болванка на 100 Вт, с неё жмут 130 Вт.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 03:32:29 pm от Samat »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
2700 витков первички кажется ошибка какая то. Скорее всего 1700.
Был у меня такой транс 1800/0,25мм и две секции вторички по 0,63мм (4 слоя). У обе провода двойная изоляция была, каждый слой пропитан тонким лаком. Все это с большим трудом влезло.

Samat

  • Гость
Или информация намерено с ошибками, или человек перепутал что-то, или мы ещё чего-то не знаем. Да и ладно, сами же в состоянии и посчитать и намотать, надо только про сталь, что в руках, побольше информации.

patron

  • Гость
Думаю про число витков он просто врёт - слишком много интересующихся пытается выудить у них "закрытую" информацию. Про Ктр соврать трудно - он в даташитах на трансы и можно их "взять за ейцо", а вот как и чем они мотали - никого не касается, потому можно и врать и надувать щёки.
Он там и про железо странные вещи пишет. Я написал ему, что оригинальный 50-ти ваттный транс имеет размеры 78х65 мм, набор 30 мм - это я мерял сам собственными руками !  По таблице очень похоже, что это железо EI78.  Вот его ответ :  "..The 8-50 looks to be the correct OT for these Amps, but it is not EI87, its EI100. laminations are 3" long side X 2 1/2 short side.  This matches the 78 X 65 mm dim..."   
EI87 - опечатка вместо EI78 ?  А что тогда такое EI100 ?  Или у амеров есть какие-то свои стандарты ?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2015, 03:13:08 pm от patron »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Думаю он или шутит или просто не знает что говорит.

Есть и такое железо EI100, но скорее всего это екзотика какая то:

http://www.indeok.co.kr/html/product1a.html

Стандартно идут так: 84, 96, 108, 120.

« Последнее редактирование: Мая 14, 2015, 07:31:46 am от Gregg »

patron

  • Гость
Что ещё вот озадачивает - я нашёл уже три производителя трансов, которые делают выходники для такого усилителя, как мой. Но что странно, в даташитах у них упорно фигурирует Raa=4500 ом. Когда делал копию с оригинала (оригинал был у меня на руках), я скрупулёзно его обмерил - всё там совпадает с напряжениями, приведёнными и на схеме : анодное питание 585 вольт без сигнала, вторые сетки запитаны от полпитания 290 вольт через 470 Ом. Постоянное напряжение на коллекторах транзисторов около +80 вольт.
Прикинул выходник на железе, примерно того-же габарита, что и оригинал, намотал и потом в уже готовом усилителе меняя сопротивление нагрузки реостатом добился макс. вых. мощности для данного питания, откорректировал число витков вторички соответственно на 4 и 8 ом. Жаль, что я тогда не померял коэффициент трансформации на оригинале, но аппарат был чужой и что-то отпаивать было нереально. Сравнение работы аппаратов показало их весьма точную идентичность по выходной мощности - 50 ватт. Когда-же обмЕрял свой выходник, то оказалось, что Raa=5300 ом - совсем не 4500, как у продаваемых. Разница что-то слишком большая. Схему выходной ступени я уже приводил, приведу ещё раз :
Если просто заменить транс на ихний с Raa=4500, то по идее вых. мощность должна стать существенно выше. Они выпускают эти трансы уже не первый десяток лет и этого до сих пор никто не заметил ?  Что-то слабо верится. Какие будут мысли ? 
« Последнее редактирование: Мая 15, 2015, 10:10:23 am от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Странные данные. При таком анодном для получения 50Вт в обычном вых. каскаде Ra-a должно быть порядка 7-7,5К. А учитывая, что этот вых. каскад ещё и в АВ2...может, 4,5К для 100-ваттного?

patron

  • Гость
В дэйташитах разных производителей приводятся разные типовые режимы для 6L6 и соответствующие им мощности. В частности для класса АВ1 есть типовой режим с уровнем выхода 55 ватт, при этом Raa=5600 ом, что весьма близко к тому, что я намерял - нашёл несколько источников, в частности в англ. ВИКИ :  http://en.wikipedia.org/wiki/6L6   либо тут :  http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6L6WGC
Они приводят данные для анодного напряжения 450 вольт, но не надо забывать, что под полной нагрузкой и в приведённой выше схеме напряжение будет не 585 вольт, а гораздо ниже. Кроме того примерно 80 вольт падает на транзисторе.
Вобщем вроде всё более-менее сходится кроме того, что фирмы продают "replacement trasformer" c  Raa=4500 ом.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2015, 06:49:11 am от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
не надо забывать, что под полной нагрузкой и в приведённой выше схеме напряжение будет не 585 вольт, а гораздо ниже.
Ну, вольт 540 будет.

Цитировать
Кроме того примерно 80 вольт падает на транзисторе.
Без сигнала - да, а когда транзистор открыт, практически ничего там не падает - 3-4 вольта совместно с эмиттерным резистором..
Сетки вых. ламп привязаны к +30В. Как не крути - режим АВ2 получается.

Цитировать
Вобщем вроде всё более-менее сходится
Как по мне - не сходится. Если там реально 4,5К - на фиг не нужно такое высокое анодное.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2015, 07:22:21 am от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Цитировать
Если пластина EI тогда стандартное 16х48мм. Вообще там все кратно. 96/3=32мм ширина языка. 32/2=16мм ширина окна. 16х3=48мм - высота окна и т.д.
Иначе бывают и американские размеры:  http://www.indeok.co.kr/html/product1b.html

Вообще-то это не американская, а Южно-Корейская фирма. Использует-ли она чисто американские стандарты ?   :-?
Посидел - сравнил размеры Хаммондовских трансов с данными по пластинам вышеупоминавшихся немецких фирм - нихрена они не вписываются в немецкую сетку. Для примера : транс 1750М : по даташиту Хаммонда  длина  пластин 4,05" = 103 мм, ширина вместе с перемычкой 3.5" = 89 мм. Не совпадает ни с EI96, ни с EI105 из немецких таблиц ни Waasner ни Sauter.
Тот транс, который мне предлагал Heyboer как "replacebal for Misik Man 50 w" имеет размеры, более менее совпадающие с размерами пластин по стандарту L100 Imperial :  http://www.indeok.co.kr/html/product1b.html
« Последнее редактирование: Мая 17, 2015, 09:34:21 am от patron »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Так или иначе раздобыть такое кривое железо в Европе не удастся поэтому надо придерживатся к европейским стандартам. +/- 2-3 мм не так уж фатально.

patron

  • Гость
Цитировать
Ну, вольт 540 будет.
   -  нет, не будет - померял сегодня :  570 вольт при нач. токе (в сети наверно было чуть меньше 220) и  490 вольт при 50 ваттах. Выпрямитель там по схеме удвоения - хиловатый. Зато его работа чем-то сродни кенотрону   8-)

Цитировать
когда транзистор открыт, практически ничего там не падает - 3-4 вольта совместно с эмиттерным резистором..
  - не бывает там транзистор непрерывно открыт - импульсы на нём в виде перевёрнутых половинок синуса, а значит и постоянная составляющая там далеко не 3-4 вольта 
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 01:42:31 pm от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Ну, вольт 540 будет.
   -  нет, не будет - померял сегодня :  570 вольт при нач. токе (в сети наверно было чуть меньше 220) и  490 вольт при 50 ваттах. Выпрямитель там по схеме удвоения - хиловатый. Зато его работа чем-то сродни кенотрону   8-)
Ну ежели там такой хлюпкий трансформатор....и один фиг, даже 490В для 4,5К много.
Если измерил анодное, не сочти за труд, измерь коэффициент трансформации выходника на х.х. + сопротивление обмоток.
Цитировать
Цитировать
Цитировать
когда транзистор открыт, практически ничего там не падает - 3-4 вольта совместно с эмиттерным резистором..
  - не бывает там транзистор непрерывно открыт - импульсы на нём в виде перевёрнутых половинок синуса, а значит и постоянная составляющая там далеко не 3-4 вольта 
Прям беда...я где-то написал, что транзистор непрерывно открыт?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 01:58:20 pm от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Речь шла про то - сколько вольт упадёт на транзисторе и сколько останется на лампе. 
Силовик там не "хлюпкий" - больше полнабора от ТСШ170, проволочки тоже достаточного диаметра, а вот схемка удвоения на двух диодах действительно по току слабовата (полную схему я выкладывал уже).

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Речь шла про то - сколько вольт упадёт на транзисторе и сколько останется на лампе. 
Сколько вольт упадёт на транзисторе - я написАл, можешь проверить, коль скоро усилитель у тебя. :)
 
Цитировать
Силовик там не "хлюпкий" - больше полнабора от ТСШ170, проволочки тоже достаточного диаметра, а вот схемка удвоения на двух диодах действительно по току слабовата (полную схему я выкладывал уже).
Схема удвоителя ничем не хуже мостовой, если правильно рассчитан силовой трансформатор. А коль такое громадное падение напряжения можно сразу сказать - бюджетный трансик, греется при полной нагрузке градусов до 80.
P.S. Характеристика "больше пол-набора"...порадовала :)
Для справки - мощность нормального силового трансформатора для 50-ваттного лампового усилителя д.б. 160-180 Вт.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2015, 03:03:22 pm от Bpjkznjh »

Samat

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Кроме того примерно 80 вольт падает на транзисторе.
Без сигнала - да, а когда транзистор открыт, практически ничего там не падает - 3-4 вольта совместно с эмиттерным резистором..
Сетки вых. ламп привязаны к +30В. Как не крути - режим АВ2 получается.
Немножко не так совсем сильно. Практически транзисторы не открываются на полную, там должно оставаться не 3-4В, а в десять раз больше. Если падение напряжения на открытом канале транзисторов станет в несколько крат меньше опорного источника первых сеток (+30В), то это ничем хорошим не закончится, ...лампы в разнос.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2015, 02:41:58 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Кому транзисторы должны "не открываться на полную"?
Что помешает им открываться до насыщения?

Samat

  • Гость
Цитировать
Кому транзисторы должны "не открываться на полную"?
Что помешает им открываться до насыщения?
Очевидно, что схема управления. Ку мизерный, на выходе делитель на 2. В перегрузе потенциал между катодом и сеткой должен быть (как я считаю) немногим больше 0 В, во всяком случае не 26-27 В. Здравый смысл подсказывает, что 50 Вт уже достигается. Может я что-то упустил из виду? ...питание 580 В настораживает с такими экспериментами.

Bpjkznjh

  • Гость
В схеме нет никаких элементов, жёстко ограничивающих напряжение на входе ФИ (R42), перед R42 стоит опер, также без ограничительных цепей. Пиковое напряжение на его выходе может легко быть >10В. Общий коэффициент передачи IC4 + делитель 680/680 Ом (т.е. на базе транзистора) грубо 1,5. С большим запасом достаточно, чтобы транзистор открылся "на всю", смещение на 1 сетке стало положительным, вых. каскад перешёл в АВ2...
Оттого я и сомневаюсь, что 4,5К - правильные данные на вых. трансформатор - слишком "неправильно" получается.
P.S. Нашёл подобную схему ММ (RD amplifier GD-2A). Так там 715В анодное...

Samat

  • Гость
Цитировать
В схеме нет никаких элементов, жёстко ограничивающих напряжение на входе ФИ (R42), перед R42 стоит опер, также без ограничительных цепей. Пиковое напряжение на его выходе может легко быть >10В. Общий коэффициент передачи IC4 + делитель 680/680 Ом (т.е. на базе транзистора) грубо 1,5. С большим запасом достаточно, чтобы транзистор открылся "на всю", смещение на 1 сетке стало положительным, вых. каскад перешёл в АВ2...
Это я понял по схеме, поэтому предположил, что катодные транзисторы не открываются полностью, иначе никакого Clean на 50 Вт не будет. Там если на схему преда глянуть, так оно и есть, TL072 каскад перед ФИ настраиваемый по уровню. И скорее всего "хилый умножитель" это не недоработка, а наоборот защита ламп, ...при уходе в перегруз питание спадает почти на 100 В. Может быть такое? ...ну и Rаа при этом разный нужен.