Автор Тема: Параметры выходного транса гитарного усилителя  (Прочитано 18090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Измерение индуктивности на малом сигнале вполне неплохо бьётся с конечным результатом полосы по НЧ.

Поэтому предложил пользовать сигнал 1 В и мерять полосу скажем 50-100Гц. Большинство мультимеров тоже так меряют, но частота бывает разная.

patron

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #421 : Сентября 17, 2015, 11:58:30 am »
По поводу влияния значения Raa на звучание в ЛИНЕЙНОМ режиме : разные лампы требуют весьма различного Raa для оптимального режима, однако, если даже всунуть их в один и тот-же аппарат, к которому производитель дал список ламп, возможных к применению в нём, то выглядит это так :   :)
http://www.triodeel.com/tenwatt.gif
https://www.youtube.com/watch?v=1OSBSI64FEM
Что интересно - в Fender Super Reverb всё выглядит иначе :
https://www.youtube.com/watch?v=YDKk8-s-VyY
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 05:46:35 am от patron »

patron

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #422 : Сентября 17, 2015, 05:28:31 pm »
В общем-то понятно, что при входе в ограничение все эти лампы начнут вести себя весьма по-разному в силу специфики их характеристик : для одних некий транс в этом комбе оптимален из общих физических соображений, для других - вообще нет.  Насколько я понял чел обещал выложить и сравнение в перегруженном режиме. Ну что-ж - ждёмс...   8-)
ИМХО: сравнивать лампы в одном и том-же аппарате с автоматическим смещением или даже оптимизируя смещение под каждую - не очень корректно.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2015, 12:09:35 pm от patron »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #423 : Сентября 21, 2015, 12:25:36 pm »
После картинок "исследования" транса от бесперебойника решил снять аналогичные картинки с выходника на таком же железе , но 1967 года (Фендер ) . Вот что получилось:
http://imgur.com/oKqkejU
http://imgur.com/FUxsJS8
http://imgur.com/ICQl1Ph
http://imgur.com/Y2IiIll
http://imgur.com/GUz8rYj
Точных данных по количеству витков не имею ,попробую логически вычислить . Провод первички 0,4 (по изол.). ,вторички 0,7 мм (по изол) . 3 слоя впараллель.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2015, 12:28:19 pm от GREtchko »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #424 : Сентября 21, 2015, 04:04:45 pm »
@ ФёдорЫч

Впихнуть сверху обмотку хотя бы пяток витков, диаметром хоть 0,05мм, далее уже можно будет пересчитать, сколько там в первичке.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #425 : Сентября 21, 2015, 04:24:26 pm »
Уже.....но переклинило  ;D На 16 витках доп.обмотки получил 1,516в (100Гц) . Сингнал подавал на вторичку , 7,11в эрэмэс. Всё....домой. :) Да ,раскладка выходника
http://imgur.com/D1J9Il2
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2015, 05:45:29 pm от GREtchko »

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #426 : Сентября 21, 2015, 05:10:28 pm »
Цитировать
После картинок "исследования" транса от бесперебойника решил снять аналогичные картинки с выходника на таком же железе , но 1967 года (Фендер ) . Вот что получилось:
http://imgur.com/oKqkejU
http://imgur.com/FUxsJS8
http://imgur.com/ICQl1Ph
http://imgur.com/Y2IiIll
http://imgur.com/GUz8rYj
Точных данных по количеству витков не имею ,попробую логически вычислить . Провод первички 0,4 (по изол.). ,вторички 0,7 мм (по изол) . 3 слоя впараллель.
А что на железе транса от бесперебойника-можно сколхозить выходник иль силовик?
вопрос не праздный -их есть у меня много.
от АРС 500 ватных.
правда они проваренные надо както шов разрушить

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #427 : Сентября 21, 2015, 05:47:05 pm »
И силовики можно мотать , а если 0,35 мм железо ,то и выходники можно. (можно и на 0,5 железе)

patron

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #428 : Сентября 21, 2015, 06:41:01 pm »
Наверно я чего-то не понимаю : это что - жизненное кредо: использовать спираль от утюга для ревербератора, потому что утюг сгорел, а трансформаторы от холодильников Полюс в качестве выходников только потому, что "его у меня много" ? 
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2015, 05:17:56 am от patron »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #429 : Сентября 22, 2015, 06:15:01 am »
@ оleginсhat Если сваренное, то нельзя. Просто нельзя и все тут. Поверь.
Если не сваренное то худо бедно с пересчетом на то что все обмотки нужно увеличить по виткам, можно на силовик.

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #430 : Сентября 22, 2015, 06:16:25 am »
Цитировать
Уже.....но переклинило  ;D На 16 витках доп.обмотки получил 1,516в (100Гц) . Сингнал подавал на вторичку , 7,11в эрэмэс. Всё....домой. :) Да ,раскладка выходника
http://imgur.com/D1J9Il2
Как интересно сделали првичку. Вообще транс ближе к хайфаю. Наверно резкий очень, много высоких. На перегрузе не айс будет.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

patron

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #431 : Сентября 22, 2015, 07:44:26 am »
Типично Фендеровская структура. Есть ещё вариант, то-же Фендеровский - чел. разматывал : 5 вторичек и между ними 4 первички, вторички снаружи, четвертинки первичек тоже соединены как на этой схеме.  До 20 кГц тянет вообще без спада. Надо ли это - другой вопрос.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #432 : Сентября 22, 2015, 09:33:07 am »
Приветствую ,камрады! С утреца на свежую голову поисследовал выходник 125А30А.  Крыша от увиденного съехала окончательно . Один вопрос : какое там железо ????.   :-/ :-/ Значит пока в цифрах : Первичку насчитал 1186 вит. (повод 0,4мм по лаку) ,вторичка 75 витков (0,75 по лаку). Лак очень легко соскабливается ,как на ПЭЛ проводах. Намотан грубо ,много бумаги и дерева. Малосигнальная полоса  1Гц (!!!!!) -93кГц (!!!) . Когда много лет назад мы его слушали -перегруз как у первых Меса_Бугов (Марк 1 ,Марк 2 , там их и использовали)
Далее картинки:
http://imgur.com/cDVYQ6n
http://imgur.com/Yu7P2bx
http://imgur.com/Y06C9vN
http://imgur.com/hcpB4Ci
Это конструкция.
Переходная характеристика(1кГц, 10кГц,20кГц. Флюк сам показывает)
http://imgur.com/uxrtm7g
http://imgur.com/NrhCg7N
http://imgur.com/WvOKeOo
http://imgur.com/exf6OyO
И АЧХ
http://imgur.com/2BnVldF
http://imgur.com/iWq6lFp
http://imgur.com/TzNb43a
Вот такие надо получать картинки ,очевидно,дабы трансы выходные ЗВУК давали ,а не современное ......
На каком железе ???? они в 50-е и 60-е мотали. Не М6 похоже ..... Пока транс на стенде-задавайте вопросы по измерениям. Ещё, индуктивность вторички 58мГн , половин первички 3,6Гн и 3,4Гн (по Е7-13)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2015, 10:43:44 am от GREtchko »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #433 : Сентября 22, 2015, 01:18:32 pm »
@ ФёдорЫч

Опять 25...

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #434 : Сентября 22, 2015, 02:08:58 pm »
Цитировать
@ ФёдорЫч

Опять 25...
Не 25  :) Все вопросы (претензии) и пожелания вот сюда:
http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
Или дайте ссылку на правильное измерение ТРАНСФОРМАТОРА ,а не трансформатора в СОСТАВЕ УСИЛИТЕЛЯ.  :)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #435 : Сентября 22, 2015, 02:25:12 pm »
Параметры трансформатора как штуки - это вес, габариты и омическое обмоток. Остальное в схеме включения и зависимо от нее.
Полоса частот отдельно стоящего трансформатора не существует!
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2015, 02:26:51 pm от pushkinitel »

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #436 : Сентября 22, 2015, 04:47:05 pm »
Интересно стало а как мотают обмотки без каркаса?
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #437 : Сентября 22, 2015, 04:53:29 pm »
Мотают то с каркасом, но после пропитки - его снимают/разбирают и мотают на нём следующий трансформатор.

Sau
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #438 : Сентября 22, 2015, 05:31:02 pm »
Цитировать
Мотают то с каркасом, но после пропитки - его снимают/разбирают и мотают на нём следующий трансформатор.

Sau

Никакой пропитки с каркасом. И каркаса тоже нет. Бескаркасная намотка мотается либо на картонной гильзе, либо как бы сказать, на каркасе, но без боковых щёчек. Гильза надевается на оправку, ставятся съёмные боковины вместо щёчек (некоторые обходятся и без них). Изоляция нарезается чуть шире окна, края подрезаются "бахромой". При укладке изоляции бахрома, упираясь в боковины чуть загибается, создавая буртик. Далее мотается, как обычный трансформатор, оставляя с краёв обмоток по 2-3 мм.  Первый и последний виток каждой обмотки обязательно закрепляется нитками, кипперной лентой, тесёмкой...скотч ненадёжен. Концы обмоток выводятся в прорези на боковинах. После намотки боковины снимаются, концы обмоток выводятся наверх катушки, к ним припаиваются проводники, и всё это закрепляется. Потом катушку можно и пропитать, но при хорошей намотке и закреплении никуда витки не сползают, а загнутая бахрома и  буртик на изоляции  препятствует перемещению провода в сторону железа.   
Если мотать без боковин, то изоляция нарезается в размер окна, бахрома не нужна, но закреплять концы надо особо надёжно. И лучше пропитать.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
« Ответ #439 : Сентября 22, 2015, 05:36:44 pm »
@ ФёдорЫч

Ну в этой же теме сколько копий сломали...ну какой 1 Гц может быть при индуктивности первички 14 Гн? Индуктивное (паразитное) сопротивление на 1 Гц - 88 Ом, а параллельная (полезная) нагрузка - 5К...

Цитировать
Или дайте ссылку на правильное измерение ТРАНСФОРМАТОРА ,а не трансформатора в СОСТАВЕ УСИЛИТЕЛЯ.  :)
Меня не интересует трансформатор, да и любая радиодеталь в отрыве от схемы и условий использования. А тем более измерения, не имеющие отношения к реальности.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2015, 05:40:22 pm от Bpjkznjh »