Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца

[Denn]

(катодный резистор -82 Ома на плечо)

Катодный или второсеточный?

[ФёдорЫч]

Общий в катодах 2-х ламп одного плеча. "Второсеточный" -1,5КОм
http://i.imgur.com/IsrZ0in.jpg
http://i.imgur.com/3DteLev.jpg

[patron]

катодный резистор -82 Ома на плечо

-  ни хрена себе ... - это получается 100 мА в плечо, т.е. по 50 мА на лампу - класс АВ,  ближе к А  - печка !

[Denn]

Общий в катодах 2-х ламп одного плеча. "Второсеточный" -1,5КОм
http://i.imgur.com/IsrZ0in.jpg
http://i.imgur.com/3DteLev.jpg

 [smiley=2vrolijk_08.gif]

[DDD]

2 patron:
Коллега, а какова цель этого Вашего небольшого исследования?

[Bpjkznjh]

Отдал заказчику... Там хитрый оконечный каскад. По 2 х 6L6wxt+ в плече (катодный резистор -82 Ома на плечо). Анодное примерно 380-390В ,на катодах -+8-9В.   

Должен бытьещё  и источник смещения. Смещение 8-9В для этих ламп - ни о чём.

Если класс А ,то откуда там 72 ватта ?? По измерениям -примерно 50 ватт.

50 и есть, если при 29В на 8 ом начинается клиппинг. "Набросить" 25-30% на реальную вых. мощность давно уже обманом не считается

[Denn]

"Набросить" 25-30% на реальную вых. мощность давно уже обманом не считается

Да чего уж там... PMPO уже давно не стесняются

[patron]

2 patron:
Коллега, а какова цель этого Вашего небольшого исследования?

Ответ в моём посте #5

[DDD]

Спасибо за ответ:
"...сравнить выходную ступень с ОК и фазоинвертором на лампе и выходную ступень с ОС и раскачкой на полупроводниках..."
А что в данном контексте обозначено аббревиатурами "ОК" и "ОС"?

[patron]

Топик - о ламповом выходном каскаде гитарного усилителя. По отношению к лампам существуют стандарные сокращения : ОК - общий катод, ОС - общая сетка   

[DDD]

Меня немного сбило с толку "...с ОС и раскачкой на полупроводниках", что могло бы значить Общий Сток.

[patron]

  А вообще-то, из моей студийной практики, Фендеры чаще других применялись для получения чистого звука при любой громкости.

Fender - эталон гитарного клина и жаль, что нет его под руками - померять откуда это проистекает.  5% на схемах - это похоже дествительно уровень искажений, при которых они регламентируют макс. вых. мощность аппарата. Что-то сомнительно, что 5% будет, если отступить от клиппирования чуть вниз или на небольших мощностях.

[patron]

Короче, результаты моих изысканий : в схеме с общей сеткой и раскачкой на биполярном транзисторе в катоде варьируя начальным током удалось утоптать КНИ до не более, чем 1.7% в диапазоне выходных напряжений от нуля до полной выходной мощности 50 Вт.
Тоже самое, но с латералом 2SK216 - почти в 2 раза хуже - 3%.
КНИ снимался в диапазоне 50 Гц - 10 кГц, приведённые проценты усреднены в диапазоне 100 гц - 10 кГц.  Если считать только на 1 кГц, то результаты будут несколько лучше.
Результаты ещё надо обмозговать - слишком много странного. Для раскачки на биполярном транзисторе оптимальный по КНИ начальный ток выходного каскада оказался всего 2.5 мА....
На латерале - 9 мА.  Всё это сильно отличается от оптимального начального тока в классической схемы с фазоинвертором на лампе и выходом с общим катодом. Ну и главное - не с чем пока сравнить - типа Fender Twin Reverb или подобного.

[TrueVAL]

Авторитетный товарищ Randall Aiken пишет интересные статьи про искажения в гитарных ламповых оконечниках. На английском, правда:
http://www.aikenamps.com/index.php/what-is-crossover-distortion
http://www.aikenamps.com/index.php/the-last-word-on-biasing

[patron]

Авторитет Randall Aiken расписал много познавательного для начинающих заниматься ламповыми усилителями, значительная часть статьи описывает - как выставить начальный ток выходного каскада и при этом остаться в живых.  8-)
К сожалению опять таки приводимые цифры и графики касаются КНИ на максимальной выходной мощности и только на одной частоте. Уровень искажений приводятся в дБ, что несколько непривычно для начинающих.  Минус 30 дБ  3-й гармоники у "правильно" настроенного каскада - это примерно 3% гармоник.
Про схему с общей сеткой авторитет не упоминает вообще.
Отмёл напрочь настройку смещения по КНИ. Его аргумент : если крутить биас ориентируясь на КНИ, то можно спалить лампы загнав их в в класс А  - кой хрен мешает включить вольтметр на катодный резюк и контролировать ток через лампу. Не знаю - кому может придти в голову просто тупо крутить смещение не контролируя ток ..

[patron]

Кстати, вопрос к специалистам по англ. терминологии :  Randall Aiken употребляет термин " Crossover distortion " и объясняет - что это :
"..Crossover distortion is the term given to a type of distortion that occurs in push-pull class AB or class B amplifiers.  It happens during the time that one side of the output stage shuts off, and the other turns on..."  - т.е. имеет в виду "искажения типа "ступенька", возникающие в любом двухтакте.

Crossover distortion  - дословно это "перекрёстные искажения", но перекрёстные искажения - это совсем другое понятие в русской терминологии. Перекрёстные искажения это то, что по англ. называют crosstalk  или intermodulation distortion.
В общем - полная путаница.

[ФёдорЫч]

Всё правильно он написал. Для детсада ,но всё верно

[Denn]

Crossover distortion is the term given to a type of distortion that occurs in push-pull class AB or class B amplifiers.  It happens during the time that one side of the output stage shuts off, and the other turns on...

Да, конечно, искажения типа "ступенька" по-нашински.

Для детсада ,но всё верно

Очень уважаю такой подход, когда люди пишут максимально доходчиво для любого.

[patron]

Всё правильно он написал.

Я сделал по-другому : оптимировал начальный ток по минимуму искажений во всём диапазоне выходных напряжений и дипазоне рабочих частот а не только на одной частоте и на максимуме выхода и получил начальные токи совсем другого порядка. Но обмерялся выходной каскад с общей сеткой :




Обращаю внимание, что если ориентироваться только на точку мкас. вых. мощности, то КНИ меняется примерно всего от 2% до 3%, а в области нескольких Вт - более, чем в 5 раз !


Все измерения проводились на машине Audio Precision.  Вот скрин одного измерения :  зелёная линия - КНИ, голубая - АЧХ

[OlegFX]

Crossover distortion  - дословно это "перекрёстные искажения", но перекрёстные искажения - это совсем другое понятие в русской терминологии. Перекрёстные искажения это то, что по англ. называют crosstalk  или intermodulation distortion.
В общем - полная путаница.

 

Да никакой путаницы http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_distortion
crosstalk - это вообще не искажения, это взаимопроникновение из канала в канал http://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk_%28electronics%29
intermodulation distortion - переводится буквально без вариантов и определение то же самое http://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

В транзисторных усилителях, кстати, эти переходные/перекрёстные искажения бывают 2-х видов, точнее, родов: ступенька (центральная отсечка) и коммутационные - они обусловленны индивидуальными различиями частотных свойств транзисторов.

А по теме, очень интересно насчёт 2 мА. А транзистор раскачки как включён, у него глубокая ООС (ну, резистор в эмиттере или как там)?