Автор Тема: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца  (Прочитано 64787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Цитировать
@ patron
Тема как называется?
Непонятно, почему для исследований была взята нехарактерная для гитарного конца схема.
Далее некие приборные обмеры этого оконечника.
"Эталонный" Твин не исследуется, как и другие стандартные схемы.
Всё это дело не отслушивается.
Какой вывод следует из того, что схемотехника с ОС даёт меньше искажений в разрезе названия темы - непонятно.

- Как звучат оригинальные Твины и ММ музыкальному миру хорошо известно




- В обоих усилителях применяется схемотехника с небольшой  ООС.
- Выкладывать сравнительные МП3 сэмплы звучания клина на ютьюб - дилетантсво.
- Тема потому и названа так, что гитарные усилители априори не шибко линейные - даже в режиме клина.
- Есть ли этот горб искажений на небольших мощностях в классических схемах - написал : померяю - выложу.
Вместо ожидаемого сравнительного анализа схемотехники - одни "анафига".
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 06:48:36 am от patron »

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Фото Клэптона на фоне ММ-чистейший эндорсинг.
полно фот и с остальной продукцией fender
даже заморачиваться не стоит.
Играет он на всяких усилках бошках.
Не думая причем об ООС и КНИ и "горбах искажений".

« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 06:39:13 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
- Есть ли этот горб искажений на небольших мощностях в классических схемах - написал : померяю - выложу. 
Нет в классических схемах горба искажений.

Цитировать
Вместо ожидаемого сравнительного анализа схемотехники - одни "анафига".
Сравнение каскадов с ОК и ОС проведено в учебниках. По конкретной схеме ММ - применение для раскачки источника тока уменьшает зависимость от разброса ламп, и нивелирует разницу в звучании ламп разных производителей. Хорошо это, или нет для гитарного применения - судить не берусь.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 07:49:43 pm от Bpjkznjh »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Нет в классических схемах горба искажений.
Поправтье, если не прав.
Crossover distortion в процентном отношении будет падать с увеличением размаха.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Crossover distortion в процентном отношении будет падать с увеличением размаха.
Напротив, будут расти.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Почему, оскажения вблизи нулевой линии (ступенька) в абсолютном значении практически не зависят от общего размаха.
И чем меньше общий размах сигнала, тем больше они по отношению к полезному сигналу.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Почему, оскажения вблизи нулевой линии (ступенька) в абсолютном значении практически не зависят от общего размаха.
И чем меньше общий размах сигнала, тем больше они по отношению к полезному сигналу.
В режиме чистого звука это именно так, тут без вопросов.
Кроме того: в условиях неглубокой ООС на малых сигналах сильно сказывается неидентчность ВАХ усилительных ламп в плечах, что подсыпает в общую кучу еще и четные гармрники.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Фото Клэптона на фоне ММ-чистейший эндорсинг.
полно фот и с остальной продукцией fender
даже заморачиваться не стоит.
Играет он на всяких усилках бошках.
Не думая причем об ООС и КНИ и "горбах искажений".

 
Ессно Клэптону не надо думать на эти темы. Ему это неинтересно.
Зато это интересно нам, и для копания таких тем и создан данный Форум.
Для тех, кому непосильно заморачиватья подобными вопросами, есть разделы про титьки и про любовь к творчеству Металлики, ака Флуд - добро пожаловать туда, чтобы не засорять тематические топики бессмысленной болтовней.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Почему, оскажения вблизи нулевой линии (ступенька) в абсолютном значении практически не зависят от общего размаха.
И чем меньше общий размах сигнала, тем больше они по отношению к полезному сигналу.
Так будет в режиме В.

patron

  • Гость
Цитировать
Цитировать
- Есть ли этот горб искажений на небольших мощностях в классических схемах - написал : померяю - выложу. 
Нет в классических схемах горба искажений.

Цитировать
Вместо ожидаемого сравнительного анализа схемотехники - одни "анафига".
Сравнение каскадов с ОК и ОС проведено в учебниках. По конкретной схеме ММ - применение для раскачки источника тока уменьшает зависимость от разброса ламп, и нивелирует разницу в звучании ламп разных производителей. Хорошо это, или нет для гитарного применения - судить не берусь. 


А можно взглянуть на графики без горбов, снятые с реальных серийных приборов - ну хотя-бы один ?

Про разброс ламп. В мануалах производителей усилителей рекомендуется применять подобранные пары-четвёрки ламп и настройка начального тока для нового комплекта.
Из мануала на Fender Twin Reverb :
"...2. For optimum sonic performance, set bias to .08 VDC, then set balance.
3. For optimum sonic performance with increased tube life, set bias
to .06 VDC, then set balance.
4. For optimum tube life, set bias to .04 VDC, then set balance. If a
bias measurement of .04 VDC cannot be obtained, replace the
6L6GC output tubes.
5. If the output tubes can’t be balanced, check the bias setting
and/or replace the 6L6GC output tubes..."

Про эндорсинг : у каждого производителя есть фотографии мэтров на фоне их аппаратов.
Вот только станет-ли мэтр компрометировать свой имидж на фоне отстоя ?

Bpjkznjh

  • Гость
@ patron

1 Для серийных и несерийных приборов законы физики одинаковы.

2 Вы начали тему с КНИ гитарного конца, но исследуете малоприменяемую схему.
Затем перескакиваете на Твин - "эталон", но замеров не делаете, жалуетесь: Вместо ожидаемого сравнительного анализа схемотехники - одни "анафига". 
Когда я кратко описал мнение по поведению ламп в ММ, т.е. сделал некий анализ, тычете мануалом по подбору ламп в Твине.

Вы уж определитесь, наконец, О КАКОМ УСИЛИТЕЛЕ ВЫ пишете, и чего Вы хотите. Честно, до сих пор непонятно.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А еще можно соорудить имитатор центральной отсечки с регулировкой режима от В до А. Для этого на выход буфера-повторителя на ОУ нужно подключить делитель из пары диодов, зашунтированных переменником на 100кОм, и резистора 10кОм на корпус. Подключаем гитару и слушаем есть ли какой-то оптимальный уровень нелинейных искажений. Хотя ухо при этом будет реагировать на интермодуляционные (перекрестные) искажения!

Bpjkznjh

  • Гость
@ TrueVAL
 :)
А ничего, что спектр искажений будет совсем отличным от лампового?

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Нет, спектр не сильно отличается. Уровень третьей гармоники в моем имитаторе регулируется от -50дБ до -28дБ при входном синусе с амплитудой 2В. Уровень высших нечетных гармоник мал. Разница в том, что у лампового оконечника есть еще и четные гармоники, но уровень второй, например,  на 12дБ ниже, чем третьей. Это я все в симе смотрю.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Это я все в симе смотрю. 
:) Осталось сравнить в железе...и сделать выводы.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот примеры более содержательных дискуссий на похожие темы:
http://www.marshallforum.com/workbench/70024-oscilloscope-tube-amp-biasing-cross-over-distortion-2.html
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=110269.20
http://home.polstra.com/amps/wreck1/scope/
Я это к тому, что искажения в оконечнике пока он в "линейном" режиме не так уж важны, 1 там процент, 3 или 5. Преамп то больше дает! А уж когда сам оконечник перегрузится и фазоинвертор за ним, то просто жуть картинки получаются, и именно тогда все "crossover distortion" вылезают в своей неприглядности. 

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вот тут как раз не стоит путать ступеньку на малом сигнале двухтактника со ступенькой сильно груженого двухтактника.
Тем более, что в данном топике речь идет про "чистый" режим.
*** Если мастер-вольюм стоит хотя бы на 40% (или даже меньше, но не 10-15% ессно), то сначала загрузится оконечник, а много позже него пред. каскады.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 08:37:41 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
А вот тут как раз не стоит путать ступеньку на малом сигнале двухтактника со ступенькой сильно груженого даухтактника.
Тем более, что в данном топике речь идет про "чистый" режим.
Совершенно верно. Столь резкая ступенька при перегрузке оконечника возникает из-за ограничения положительной полуволны сигнала первой сеткой вых. ламп, изменения заряда переходного конденсатора и как следствие, увеличения смещения.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да, только руками развести остается!
 Спорщики, чего ради я имитатор центральной отсечки для линейного режима В или АВ тут расписывал?

 Еще одна занимательная статейка:
http://www.tone-lizard.com/Marshall_bias.htm

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
... для линейного режима В или АВ ...
http://www.tone-lizard.com/Marshall_bias.htm
B и АВ по определению НЕлинейные режимы.
В определениях необходима точность, иначе всё пойдет криво уже на первых шагах.
-----
Спора как такового тут нет, да и не надо бы, чтоб не засирать тематический топик.
Готов подписаться под каждым своим словом