FUZZ WAR by Death by Audio

[DDD]

Интересный звук и нетипичная схема.
Собираю и сваливаю в кучу собранную информацию.
За достоверность схем ничего сказать не могу: ИМХО в НЕТе по сабжу полно дезинформации. Даже пишут, что 2N5089 в каскадах предварительного усиления включены инверсно, что весьма вероятно.
Итак:
Обсуждение:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=77626.0

[DDD]

Симуляция пяти первых каскадов:
- по указанной выше схеме получается чепуха: каждый каскад дает ослабление -30dB
- При инверсном включении триодов (те же 2N5089) общее усиление без нагрузки +30dB на "пиковой частоте 430Гц (со звукоснимателем 3 Генри/3кОм).
- В динамике усиление вполне линейное, далее начинается весьма симметричное двустороннее ограничение на уровне выхода практически "rail-to-rail".
ИМХО первые пять каскадов можно заменить одним нормальным на БТ. Тогда центр инетереса перемещается на вЫходные каскады.

[research]

ну, переснял бы схему, если аналог-гуру особого доверия нету.

или лучше навтыкать в макетку деталей и заслушать.
Приносили фузвар, пара юзабельных звуков есть, но не более. Легенда важнее музыки, как говорится, хотя года четыре назад капали на нее слюни, благодаря отзывам в интернете.

[DDD]

Клипы с ней очень уж хороши и внушительны, потому и интересуюсь.

[research]

сейчас вычитал, что усиление каждого каскада порядка 4.
5 каскадов, гейн = 4^5=1024 вот и все.

Если бы каждый каскад давал -30дБ, как Ваш симулятор, была бы тишина, не?

А клипы хороши - фирменные, или любительские? Я больше склонен после одного слушать второе, с обычными гитарами, комбами и руками.

И не забываем первоисточник: http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2692&hilit=fuzz+war

[DDD]

Насколько я знаю, упомянутый "первоисточник" очень часто грешит такими ошибками, что волосы дыбом.
Так что, уж кому-кому, а этому источнику доверия никакого.

[research]

однако, других форумов, где скидываются, чтобы купить примочку и ее крякнуть я не встречал. В конце концов, фото есть, кому действительно надо, тот повторно снимет. Да, у 2n и bc обратная цоколевка, опять-таки, кому надо, тот знает

[DDD]

Да сама схема не так интересна (лично мне), как интересны принципы построения хай-гейновых "грязных" фуззов с мощным тяжелым звуком. Никогда такого не делал, хочу просечь этот вопрос.
А схема FUZZ WAR действительно больше смахивает на творение искусства, нежели на плод рациональной технической мысли. Тем и зацепила, хотя, возможно, она просто абсурдна и играет хороша чисто по стечению обстоятельств.
Потому и охота разобраться, откуда ноги растут.
К тому же, все клипы, которые я смотрел по сабжу - очень хороши, слабых среди нет. Что навевает.

[AK-47]

Жуть какая 
Ну, хорошо, первый каскад опускаем.
Смысл дважды усиливать каждую полуволну каскадами-близнецами, если между ними нет внятной коррекции?

[Aleksei]

Что то плата со схемой не сходится либо транзисторы не 5089 стоят, эмиттер и коллектор местами поменять надо на схеме, ну это писалось уже выше.
Написано если не ошибаюсь все кондеры 100нф а циферки 684 стоят, 680нф.

[DDD]

Повторяю: более-менее внятный вариант - это при ИНВЕРСНОМ включении триодов.
При этом и усиление наличествует, и (в симе) рабочие точки каскадов торчат либо на 4.6 Вольт (180 кОм в коллекторе), либо на 5.6 Вольт (100 кОм коллекторные резисторы).
Однако, тогда я не понимаю смысла в городьбе пяти каскадов, когда с этим справится 1-2-каскадный пред с такой же формой ограничения.

[multitone]

research wrote:
однако, других форумов, где скидываются, чтобы купить примочку и ее крякнуть, нет.

А в чём проблема? Если  проект стоящий, давайте  скинемся по $15-20, купим педальку, крякнем, а потом или  разыграем в лотерею  среди участников  покупки  или просто  продадим.

[Aleksei]

Типа так получается схема должна выглядеть.

[DDD]

Типа так получается схема должна выглядеть.

Получается, типа как раз так.
Интересно, что мой сим показал очень симметричное (чисто транзисторное, с четкой горизонтальной полкой на верхушках сигналов) ограничение, причем двойная амплитуда равна 8.9 Вольт при питании ровно 9 Вольт; это на выходе пятого каскада БЕЗ нагрузки. Красивая картинка.
Полагаю, такая фишка имеет смысл. Ну, может быть, не в виде всех пяти каскадов, а в последних/предпоследних ступенях, чтобы обеспечить максимальный неискаженный размах. Прямо как операционники (?)
Я симил c 2N5089. Интересно, а как будет с ВС549 или ВС849 в инверсном включении?

[Peratron]

Интересно, что мой сим показал очень симметричное (чисто транзисторное, с четкой горизонтальной полкой на верхушках сигналов)

Наклон полки определяется исключительно полосой пропускания тракта.

[DDD]

Полка очень четкая, с острыми углами, как будто у синусоиды аккуратно срезали верхушки острым ножом ))

[Ал-ндр]

Типа так получается схема должна выглядеть.

В последние двух каскадах, что-то мне подсказывает, транзисторы должны быть включены привычным образом.

П. С. А вообще, если судить по картинке, то все включены инверсно. Если конечно все транзисторы одного типа. Только какой смысл двух последних инверсно включать

[Peratron]

Только какой смысл двух последних инверсно включать

В инверсном включении бэтта значительно меньше - номиналы базовых сопротивлений таковы, что при нормальном включении каскад уйдёт в глубокое насыщение.

Эмиттерные сопротивления поставлены, что б хоть как то стабилизировать рабочую точку.

Вообще то за такие схемы следует отрезать первично половые признаки тупыми ножницами. Всё это может как то работать на транзисторах из конкретной партии - и совершенно неработоспособно при смене типа транзистора: параметры инверсного режима никак не нормированы и большинство типов вообще в этом режиме не усиливает.

Для приведения в чувство при нормальном включении достаточно базовые сопротивления перекинуть с шины питания на коллекторы...

[Peratron]

Полка очень четкая, с острыми углами, как будто у синусоиды аккуратно срезали верхушки острым ножом ))

Я тебе такие хрени нарисую с любым типом усилительного элемента...

[DDD]

"Всё это может как то работать на транзисторах из конкретной партии - и совершенно неработоспособно при смене типа транзистора" - пробовал в симе с другими типами транзисторов?
Ну, и под другие типы можно чохом подобрать базовые резисторы. ИМХО в пределах ОДНОГО ТИПА все будет работать повторяемо в той степени, в какой это отвечает требованиям к  гитарным примочкам, да еще при условии технологических разбросов номиналов пассивыных элементов.