Автор Тема: Улучшайзер для бюджетных усилителей  (Прочитано 5587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Улучшайзер для бюджетных усилителей
« : Августа 03, 2021, 06:56:19 am »
Довольно часто у транзисторных гитарных усилителей отмечается характерный баг - неприятный характер подгруза входного каскада, это происходит до регулятора гейна и не устраняется регулировками усилителя.
Облегчается это либо уменьшением выхлопа с гитары, либо добавлением аттенюатора на входе усилителя.
Особенно ярко этот баг оказался заметен у Blackstar ID Core V2. Оказалось, что его входные каскады представляют собой ОУ с однополярным питанием всего +5 Вольт.
Функционально комбик интересен, но этот грубый и грязный призвук на границе перехода из чистого в перегруз действовал удручающе.
Проблему в значительной мере удалось пригасить элементарным сатуратором, мягко сплющивающим верхушки амплитудных выбросов и делающим границу между чистым и искажённым более смазанной.
Кроме сатуратора есть также такие полезные плюшки, как двухступенчатый сдвиг резонанса звукоснимателей вниз и понижатель входного импеданса - всё это действует на звук весьма благотворно, уплотняя и сгущая его, приближая звучание к профессиональному.
Сплющивание выбросов сигнала:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
Схема и макет:
https://disk.yandex.ru/i/PPPgObvAx_DQ2w
Реализация идеи в коробочке от дата-кабеля:
https://disk.yandex.ru/i/bgY_dgnu6M7v_A
Потроха улучшайзера:
https://disk.yandex.ru/i/bQV-grWX1tgUXg
Он неплохо работает также в качестве предварительной обработки перед любым перегрузом ;)
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #1 : Августа 03, 2021, 11:00:54 am »
Из своего опыта: звук всяких дешманских комбиков обычно становился гораздо приятнее, если собрать на полевом транзисторе усилитель с входом с 1 Мом (с конденсатором параллельно истоковому резистору) и повторитель (может и без него можно, тоже на полевике или приличном ОУ) с регулятором уровня на выходе. Обычно первый каскад в таких комбиках все и портит, а так - чистый звук становится удобоваримым, с перегрузами там обычно не очень и так и сяк).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #2 : Августа 03, 2021, 11:28:40 am »
@ dks

Набросайте свою схему - пусть будет здесь для всеобщей пользы :)
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #3 : Августа 03, 2021, 01:06:30 pm »
Схема улучшайзера
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #4 : Августа 03, 2021, 03:54:42 pm »
Да, добавочный конденсатор на входе (470 пФ) действует благотворно, смещая резонанс звукоснимателей ближе к заветным 3 кГц ;)
Изначально резонанс находится в районе 5...7 кГц, бесполезно акцентируя скобление медиатора по струнам.
Типичная картина:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #5 : Августа 03, 2021, 05:03:47 pm »
Цитировать
Да, добавочный конденсатор на входе (470 пФ) действует благотворно, смещая резонанс звукоснимателей ближе к заветным 3 кГц ;)
Изначально резонанс находится в районе 5...7 кГц, бесполезно акцентируя скобление медиатора по струнам.
Типичная картина:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
Спорить не буду :). Половину деталей тут можно вообще не ставить (схема с закосом на помехозащищенность и аудифильство). 470 пик - это если радио и тв мучают, а 3 кгц, так то - хорошая частота, серединка.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2021, 05:05:37 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #6 : Августа 03, 2021, 05:24:22 pm »
Влияние добавочного конденсатора на резонанс:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
Практика - критерий истины

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #7 : Августа 03, 2021, 05:35:20 pm »
Цитировать
Влияние добавочного конденсатора на резонанс:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
Аналоговые технологии! Круть!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #8 : Августа 03, 2021, 05:57:34 pm »
Всё честно, без обмана - честно измерено и построено тупо по точкам.
Разная острота резонансов на разных частотах объясняется разномастными конденсаторами разного качества от разных производителей.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #9 : Августа 05, 2021, 07:28:55 am »
Хорошие (на мой слух) результаты дает включение на входе дешевого комбика и многих п/п примочек такого ограничителя:
- последовательный {защитный} резистор 2,2 кОм;
-параллельный (об землю) ограничитель из двух диодов Шоттки типа BAS40 (удобно брать вариант BAS40-04);
- параллельно диодам конденсатор 270 ... 1000 пФ (пойдет любой керамический).
* При желании на самом входе описанного ограничителя можно попробовать разделительный конденсатор 10 ... 100 нФ.
** Собирается на плате 0,5 кв.см. 
================================
Дополнение: сам по себе такой ограничитель звучит весьма гнусно и специфично. Поэтому, применять его нужно только с последующей искажалкой.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 02:43:58 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #10 : Августа 05, 2021, 08:50:59 am »
Когда впервые увидел такое решение, оно меня покоробило - да как можно вешать лимитер на звукосниматель?? :-?
http://www.runoffgroove.com/azabache.png
Но когда столкнулся с необходимостью преодолеть перегрузку усилителя по входу, то никакого выхода не оставалось... ;D
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #11 : Августа 05, 2021, 10:12:53 am »
Цитировать
Всё честно, без обмана - честно измерено и построено тупо по точкам.
Вот именно, тупо. Шкала уровней в абсолютных значениях напряжения, а это вообще никак не соотносится со слуховыми ощущениями. Совершенно непонятно, большие ли подъёмы на f_рез или так себе, насколько (на слух) отличается острота резонанса. Во всём подлунном мире принята дБ-шкала, за исключением специальных случаев. А чтобы понять по предложенному графику, как это будет на слух, необходимо выбрать два сравниваемых уровня, посчитать их отношение и, наконец, в уме или по таблицам перевести это отношение в дБ.
Цитировать
Разная острота резонансов на разных частотах объясняется разномастными конденсаторами разного качества от разных производителей.
А это, простите, вообще ни в какие ворота. "Острота резонанса" (добротность, надо полагать?) определяется сотношениями активных и реактивных составляющих контура и его нагрузки. Вас должно было бы насторожить, что "качество" конденсаторов как-то подозрительно коррелирует с их ёмкостью - чем больше ёмкость, тем хуже это мифическое "качество". В симуляторе это проверяется за 1 минуту. Хорошо видно, что добротность различная безо всякого "качества" конденсаторов. На графике серия симов АЧХ для одновременного степинга ёмкости и сопротивления нагрузки.



« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 12:35:55 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #12 : Августа 05, 2021, 10:27:37 am »
Соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса, и это очевидный факт.
Теоретические выкладки бессильны перед практическими результатами :)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #13 : Августа 05, 2021, 10:39:53 am »
Цитировать
Соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса, и это очевидный факт.
Вы остроту резонанса (ширину полосы пропускания) определяли всего лишь по трём, максимум по четырём точкам, а это вообще ни о чём. А подъём на f_рез на вашем графике однозначно коррелирует с ёмкостью (в этой части график скорее всего достоверен, т.к. при измерениях точку вы явно "настраивали" на максимум).

Кстати, можно было бы строить кривые и по трём точкам, но обязательно по одному и тому же уровню, общепринято по уровню -3 дБ от максимума. Вот так можно было бы корректно сравнивать добротность/ширину полосы разных контуров. Это снова о важности дБ-шкалы, а не об абсолютных уровнях.

Если же говорить о качестве конденсаторов, то конечно, какой-нибудь древний бумаго-масляный конденсатор с конской утечкой исказит эту картинку, особенно с высокоомной нагрузкой, но это будет разговор скорее не о разном качестве, а о нормальных/бракованных конденсаторах. Не та схема и не те частоты, чтобы можно было бы с помощью таких грубых измерений определить влияние различных диэлектриков и качества (бех кавычек) конденсаторов.
Цитировать
Теоретические выкладки бессильны перед практическими результатами
Вы сначала проведите корректный эксперимент, а потом и рассуждайте о бессильности теории.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2021, 03:57:49 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #14 : Августа 05, 2021, 11:19:21 am »
Монотонный спад резонансов, связанный с увеличением присоединённой ёмкости, не обсуждается - это общеизвестный факт, подтверждённый результатами измерений.
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #15 : Августа 05, 2021, 11:28:01 am »
Цитировать
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
Вначале вы писали "Разная острота резонансов на разных частотах", теперь о "локальном ухудшении". Подсудимый, определитесь с версией.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #16 : Августа 05, 2021, 11:38:38 am »
Цитировать
Подсудимый, определитесь
Хейтер? Добро пожаловать в мой ЧС :)
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #17 : Августа 05, 2021, 11:45:46 am »
Цитировать
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
Здесь речь можно вести только о двух уровнях качества конденсаторов: любой исправный и сильно бракованный (с ОГРОМЕННОЙ утечкой или вовсе КЗ).
Реально добротность контура определяется добротностью катушки звукоснимателя, на фоне которой незначительные (по абсолютной величине) вариации добротностей исправных пикушечных конденсаторов исчезающе малы. 
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #18 : Августа 05, 2021, 11:55:02 am »
@ DDD

В практическом плане обнаруживаемые отклонения действительно пренебрежимо малы, и поэтому я не стал париться с кошерными Silver Mica, а поставил простые советские КМ-ки  :)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Улучшайзер для бюджетных усилителей
« Ответ #19 : Августа 05, 2021, 12:15:17 pm »
Цитировать
Цитировать
Подсудимый, определитесь с версией
Хейтер? Добро пожаловать в мой ЧС
Это цитата из известного фильма. Но вопрос (видимо, уже риторический) остаётся: вы настиваете на 1-й или 2-й версии?

На вашей картинке видна явная немонотонность в ходе частот резонанса (f_рез), потому что что ёмкости изменяются тоже немонотонно - вначале то с шагом в 1,5 раза: 3 - 2 и 1,5 - 1 нФ, то в 1,3 раза: 2 - 1,5 нФ, затем в 2(+/-) раза: 1000 - 540 - 270 пФ.
Поэтому немонотонность величины подъёма на f_рез - если вы именно это имели ввиду, написав о "локальном ухудшении результатов" - это следствие немонотонности хода f_рез (см. мою картинку сима). Видимо, это и есть та причина, по которой вы сделали ложные выводы о влиянии "качества конденсаторов от разных производителей" и о том, что "соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса".
Корректный эксперимент может выглядеть так: берёте различные исправные конденсаторы с точно измеренной одинаковой ёмкостью, попеременно подключаете их в схему и наблюдаете различия в АЧХ, например, в Спектраплюс. Генератор можно тоже софтовый. Дёшево, сердито и точно. А карандашом по трём наобум взятым точкам - это и есть те "практические результаты, перед которыми бессильны теоретические выкладки". Ага, теория бессильна, верю.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2021, 03:57:03 pm от olegfx »