Автор Тема: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло  (Прочитано 15809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Там интересно получается - с одной стороны тембр вроде "гладкий", но при этом - "скрипучий"...
Именно это однозначно решается эквализацией.
В этих записях основное темброобразование - квак, являющийся неотъемлемой частью тракта (педаль Спектр). Он использовался и как формантизатор, и как пескодав.
К нему в дополнение был создан гитарный граф-эквалайзер (6-полосный октавник) - что в тех условиях (отсутствии настоящего студийного звукозаписывающего сетапа - и, главное, комбаря) дало очень удачное дополнение.

ХИНТ: поздней, уже в электронной студии с её богатыми возможностями, я строил звук, что в линию, что с комба - без заморочек. В этой же ранней работе не хватает только правильного комба или хотя б адекватного комбоэмулятора.

А вот пресловутая гладкость - это гитара+руки. То есть, звукоизвлечение и правильный выбор струн/съёмников.

ХИНТ: а вот, что принципиально важно - это использование флэнжера/фейзера!
Это тонкое ноу-хау - вся гитара здесь с пространственной обработкой. Но добавка должна давать тело звуку - не вылезая при этом на уровень заметности.

ХИНТ: Как уже сказал - этот трек записан в линию. Но мы её играли живьём на концертах - и там, несмотря на убогий аппарат, в зале звук гитары пробирал до костей. Абсолютно без претензий - причина же в появлении адекватной акустической ОС. То есть, здесь на сухаря не хватает элементарного подзавода - только и всего...

Кстати, концертный наш аппарат состоял в гитарной части из кабинетов с усями "Ритм" - это ламповый 15-ваттник на 6П14П с большими лакированными колонками с 8 х 4ГД-8Е.
Звук был феноменально гитарным!
Хотя, скажу честно, по той поре я ещё был очень и очень сырым по звуку - и многого не понимал: при первой возможности списал это с баланса и заменил гитары на мои каменные 100 Ваттные уси и КИНАПовские говорители 4А32 (по паре штук в кабинет).
И был озадачен - гитара стала сильно другая. Но тогда поезд уже ушёл...
И даже ещё хуже - я сдуру попытался использовать 12-дюймовки 30ГД-30 в гитарном тракте. А они куда широкополосней, чем 4А32. Жуть и мрак ;(

А вот с 25ГДН-4 (или 5?) как раз гитара оказалась просто конфеткой - но это был басовый кабинет...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Следующий сэмпл:   http://peratron.narod.ru/mp3/run.mp3

Подробности:  http://peratron.narod.ru/muztec/hist_one/hist_run.htm

По публикации - это всё же 99 год и тогда вообще никто на эту тему ничего подобного не давал.
Я реально был первопроходцем в жанре - потому подача материала намеренно снижена и даны максимальные технические подробности (тогда это было важно - информации в тусовке был ноль).
Так, что на это делайте коррекцию...

Ну, а по технике - тогдашние софтовые примочки оставляли желать много (очень много!) лучшего. То есть, микс сильно лимитирован именно технологиями - поздней можно было бы нарулить много эффективней. Но что сделано - то и сделано.
Документ эпохи...

И до кучи: 
http://www.gruppasssr.ru/gamletm/gamletm_nadezhda.mp3
http://gruppasssr.ru/G/gamletm.html
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
К началу 90-х хороший гитарный звук могли наруливать уже многие и техника игры значительно выросла, но толку-то - так надо было играть 20 лет назад - в 71-м. Чел просто купается в звуке :  c 4:01  https://www.youtube.com/watch?v=5T4_D7AFctI

Единственная группа, сумевшая хоть "высунуть нос" на мировой уровень - Парк Горького, но дальше упоминания в Billboard 200 дело не пошло.
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 03:23:06 pm от patron »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В клипе классика - While My Guitar Gently Weeps.
Гуляет много легенд о методе записи этого соло, и ХЕЗ верить ли в них.
Одно видел своими глазами: на живом концерте (какой-то трибьют) Клэптон сыграл это соло на Лес Поле, специально вытащивши его из стойки на краю сцены.
И - что удивило - звук был один-в-один как на оригинале Белого Албома, где эта партия игралась на традиционном клэптоновском Страте (это вроде бы тот Страт, в который вмонтирован знаменитый мид-бустер).
Это я к чему: гладкость звука и наличие мид-буста несомненно могут быть в единой упряжке.

Соло с 1:58
[media]https://www.youtube.com/watch?v=D-dONCnY_Yg[/media]
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 08:11:51 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, если говорить о новейших временах - то в 90-е действительно научились ставить звук идеально.

Для меня эталоном является вот этот концерт:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Sg6ccWZJo4I[/media].

ХИНТ: по звуку надо слушать не видео-версию, а чисто аудио - скачать оригинальный аудио-CD с этим концертом.
Я выпал в осадок от фонограммы - слушается в ушах феноменально.
Для видео-альбома микс другой!
Эффекта присутствия меньше, да и в целом звук пожиже.
А для компакта сварили очень вкусную фонограмму...

ХИНТ: надо понимать, что альбомные версии живых концертов дописываются в студии - и звук, мягко говоря, совсем иной.
Но от этого кайф не теряется - а значит и пофиг дописки. Маст хэв...

Так, вот по гитарам в Стиксе - они и в родные времена были идеальны: Стикс звучал на порядок лучше большинства европейских команд.
Полагаю, что брать гитары от них за образец - это идеологически правильно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вот мой излюбленный образец "гладкого" звука 1971 года:
https://www.youtube.com/watch?v=R9vmxFE4_OY
Отзывы фанов достойны упоминания:
- One of his prettiest songs that no one talks about!!!!
- Exhilarating, mesmerizing, hypnotic. Best underrated Santana track ever! Gregg's passionate voice, blending with the guitar work....simply beautiful.
- The ending solo was just hair raising and still is.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Идеальный сантановский звук у меня получился в первом же проекте: я слепил для шиховской акустики активный съёмник - 6 штук магнитных систем от РЭС-10 с встроенным перегрузом (то есть, играть ритм в этом проекте не предполагалось  ::)), а в качестве комбика - упоминавшийся уже ВЭФ-201.

Звук соответствовал абсолютно точно - и был в нужной степени певуч. Зудение отсутствовало - вэфовский говоритель (1ГД-4) идеально выполнял пескорезинг. А перегруз - на тройке транзисторов 1Т308, с 1.5-вольтовым питанием, - имел идеально скруглённую ВАХ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
не вкурю я - зачем кому то чей то звук?
вот для меня Хариссон Битловский закончился как только он с Лином связался. все - все стало как эло. не имею прям к эло претензий. но хариссона похоронили.
может и красиво замешано.
но уже нет автора.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А я тогда нащупал для себя тройку из МП25Б с парой Д18 на хвосте и Т-квак в качестве пескореза... :)
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
мой знакомый - прям прется от эло. ну стерильная по сути фигня.. но качественно. я аббу в один ряд не поставлю. абба для меня лично - круче на порядок.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... :)
Послушали в лаборатории со звукоинженерами (3 чел) .  Обычный кремниевый звук , коих много . Скучный .  На любителя . Так что  пока германий рулит!! ;) ;)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ ФёдорЫч

Безусловно, германий звучит гораздо органичнее.
Но сейчас медитативное сладкозвучие Ge востребовано меньше, чем хрипло-агрессивное от Si.
Увы, но это так...
Практика - критерий истины

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
...такой субъективизм, а как иначе?
На мой (субъективный) взгляд, самый гладкий и певучий звук получается при нескольких условиях:
1. Инструмент обладает большим (а лучше - запредельным) природным сустейном.
2. Не слишком звонкий в дереве.
3. Не слишком широкополосные (в сторону ВЧ) датчики.
4. Мягкая искажалка (не глубже чем мид-гейн).
5. Ламповый мощник и соотв. каб.

...однако, гладкого звучания хочется не всегда.
В свое время, порадовал, очень выразительный, простужено рявкающий звук "телика" от гитариста "После 11". [media]https://www.youtube.com/watch?v=bVzSos4l0UI[/media]
С пардоном за легкий off, Tubeman.

   

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Большое человеческое спасибо Федорычу за эту чешскую джаз-рок группу The Blue Effect и Ператрону за концерт Styx. С творчеством последних я сам неплохо знаком и люблю его, но дело  в том, что я обычно не слушаю концертные записи из дискографии - только студийные альбомы, поэтому был приятно удивлен качеством звука и исполнения (даже на видео-версии). С огромным удовольствием послушал.

До этого из лайвов мне больше всего нравился концерт Pink Floyd "P.U.L.S.E." в 1994 хотя, честно говоря, я их не уж много и смотрел.

Что до личных впечатлений от рок-концертов, то с этим как-то не сложилось... примерно годах в 2013-2014 к нам интенсивно ездили звезды мировой рок и метал сцены, получилось посмотреть живьем на многих кумиров юности - интересно, но большого удовольствия именно от самой музыки не получил - кто бы в наших ДК и прочих подобных заведениях не играл, все звучит похабно как начинающая дворовая команда, до студийной записи как до луны... сплошное разочарование. Уж не знаю или акустика помещений такая плохая или аппаратура, или звукорежиссеры не очень. То же можно сказать про метал концерты местных групп в различных барах и пабах, там акустика еще хуже и громкость огромная, чтоб барабанную установку переорать, в итоге все вообще в кашу превращается, особенно если "мясо" играют.

Поэтому с этим зарекся - решил ходить только на небольшие "живые" акустические концерты, если рок/метал - то только open air, и то лишь солидные мероприятия, где будут нормальные звукачи.

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
@Tubeman,
да не - ну какой же оффтоп, все вполне даже в тему... спасибо!
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 02:12:48 pm от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Теперь я чуть-чуть пооффтоплю - можете подсказать, что у гитариста за комбарь такой - он все время на заднем плане, не хватает резкости, чтоб прочитать название, но оно довольно длинное - может Blackstar какой-то?

https://www.youtube.com/watch?v=pNhPXuU9SP8

patron

  • Гость
Комб в чистом поле, либо на стройплощадке ....  8-)
Возможно он просто лёгкий  ;)
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 03:40:09 pm от patron »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Блэкстар - офигительные комбики, любимый аппарат промоутеров для демонстрации примочек-искажалок.
Готов подписаться под каждым своим словом

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Это что - макет комбика для съемок? Так и подмывает написать, что теперь я видел все... ;D

Но моделька, судя по внешнему виду, скорее всего вот эта, гибридник HT-5TH:

https://www.youtube.com/watch?v=lrMLISsNnb8
https://www.youtube.com/watch?v=dK6zz_gmuZ0

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
По сабжу...только что послушал https://www.youtube.com/watch?v=0BRUDmTxdmA
помоему соляк отвечает требованью сабжа. Думаю тракт известен и сто раз обсуждался.
« Последнее редактирование: Января 04, 2019, 08:12:44 pm от kote »